|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Защищена диссертация по истории КОНР - 2 , Продолжение |
| |
| ALEXIN |
Отправлено: 11 марта 2016 — 02:12
|
Забанен


Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10

|
Алексей Ерёмин пишет: В Брестской крепости, после окружения... была офицерская честь и человеческая совесть
А в чём вред фашистам от такой защиты, как бы геройства? Вроде мелкого недоразумения. Ну, попрятались русские в подземных пещерах-казематах. Что с того?
Кого больше погибло в десятки раз, кому достались трофеи? Плюс все исправные мосты вокруг Бреста, как чистая выгода.
В результате тяжёлых боёв 45-й австрийской пехотной дивизии в период с 22 до 29.6.41 года можно установить:
1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
Трофеи составляют:
а) 14576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5 150-мм гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других орудий. Всего 103 орудия;
б) лошадей - 780;
в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомашин, большей частью не пригодных.
Взято в плен:
101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно.
30 июня 1941 года в рапорте 45-й пехотной дивизии было записано о завершении операции и о захвате крепости. Дивизии досталось 7000 пленных, включая 100 офицеров. Потери немцев составляли 482 человека, включая 40 офицеров убитыми и около 1000 человек ранеными, многие из которых впоследствии скончались. Размеры потерь, понесенных в ходе захвата крепости немцами, лучше всего видны в сравнении. Общие потери Вермахта на Восточном фронте к 30 июня достигали 8886 человек убитыми. Таким образом, на долю Брестской крепости пришлось свыше 5 процентов.
|
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 11 марта 2016 — 03:51
|
Забанен


Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10

|
Земляк пишет: оказалась не способной победить подобный фанатизм советского солдата с его готовностью к самопожертвованию
Словоблудие для наивных!
Правда жизни в другом… при фантазии такое можно назвать "фанатизмом союзников по уничтожению мирных граждан". А можно и так: США и Англия имели очень "вероломные правительства".
На момент вторжения германских войск в Польшу - 1 сентября 1939 года - всему мировому сообществу был известен документ "Правила войны", разработанный участниками Вашингтонской конференции по ограничению вооружений в 1922 году. В нем говорится буквально следующее: "Воздушные бомбардировки с целью терроризирования гражданского населения, или разрушения и повреждения частной собственности не военного характера, или же причинения вреда лицам, не принимающим участия в военных действиях, воспрещаются" (статья 22, часть II).
Более того, 2 сентября 1939 года английским, французским и германским правительствами было заявлено о том, что бомбардировкам будут подвергаться "строго военные объекты в самом узком значении этого слова".
По прошествии полугода с момента развязывания войны, выступая в палате общин 15 февраля 1940 года, английский премьер-министр Чемберлен подтвердил принятое ранее заявление: "Что бы ни делали другие, наше правительство никогда не будет подло нападать на женщин и других гражданских лиц лишь для того, чтобы терроризировать их".
В итоге гуманная концепция руководства Великобритании просуществовала лишь до 10 мая 1940-го - дня прихода на пост премьер-министра Уинстона Черчилля после смерти Чемберлена. На следующий же день по его отмашке английские летчики стали бомбить Фрейбург…
В разделении задач между частями авиации союзников английские ВВС продолжали ночные ковровые бомбардировки, начатые весной 1942 г. До конца 1944 г. примерно четыре пятых немецких городов с населением от 100 тысяч человек и выше были разрушены. По мере приближения конца войны районы бомбардировок смещались все дальше к востоку. В общей сложности бомбардировкам подверглись 70 крупных городов, из которых в 23 процент разрушений составлял 60 %, а в остальных — "всего" 50 %.(Отредактировано автором: 11 марта 2016 — 04:02) |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 11 марта 2016 — 04:16
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
ALEXIN пишет: Земляк пишет: оказалась не способной победить подобный фанатизм советского солдата с его готовностью к самопожертвованию
Словоблудие для наивных!
Правда жизни в другом… при фантазии такое можно назвать "фанатизмом союзников по уничтожению мирных граждан". А можно и так: США и Англия имели очень "вероломные правительства".
На момент вторжения германских войск в Польшу - 1 сентября 1939 года - всему мировому сообществу был известен документ "Правила войны", разработанный участниками Вашингтонской конференции по ограничению вооружений в 1922 году. В нем говорится буквально следующее: "Воздушные бомбардировки с целью терроризирования гражданского населения, или разрушения и повреждения частной собственности не военного характера, или же причинения вреда лицам, не принимающим участия в военных действиях, воспрещаются" (статья 22, часть II).
Более того, 2 сентября 1939 года английским, французским и германским правительствами было заявлено о том, что бомбардировкам будут подвергаться "строго военные объекты в самом узком значении этого слова".
По прошествии полугода с момента развязывания войны, выступая в палате общин 15 февраля 1940 года, английский премьер-министр Чемберлен подтвердил принятое ранее заявление: "Что бы ни делали другие, наше правительство никогда не будет подло нападать на женщин и других гражданских лиц лишь для того, чтобы терроризировать их".
В итоге гуманная концепция руководства Великобритании просуществовала лишь до 10 мая 1940-го - дня прихода на пост премьер-министра Уинстона Черчилля после смерти Чемберлена. На следующий же день по его отмашке английские летчики стали бомбить Фрейбург…
В разделении задач между частями авиации союзников английские ВВС продолжали ночные ковровые бомбардировки, начатые весной 1942 г. До конца 1944 г. примерно четыре пятых немецких городов с населением от 100 тысяч человек и выше были разрушены. По мере приближения конца войны районы бомбардировок смещались все дальше к востоку. В общей сложности бомбардировкам подверглись 70 крупных городов, из которых в 23 процент разрушений составлял 60 %, а в остальных — "всего" 50 %.
Наивность начинается тогда, когда некие фашиствующие придури, начинают смешивать теплое и мягкое.
Я пишу о восточной компании, Вы про подлых англичан. Но и это еще не все.
Еще нет оснований считать что бомбардировки Фрайбурга это дело рук французов, как заявлял МИД Германии или англичан, как тут Вы пытаетесь втюхать мне. Внешняя политика Гремании давно не чуждалась провокаций, а эта сомнительная бомбежка Фрайбурга развязала им руки, хотя бы морально.
Но хрен с ними с союзниками. В отношении СССР Германия вообще чихать хотела на какую либо гуманность.
В результате получили по хлебалу по полной программе. И в большей степени от тех, кого за людей не считали. Может быть до фашиствующих ублюдков современной России дойдет этот факт?
За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky |
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 11 марта 2016 — 04:33
|
Забанен


Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10

|
Alexis пишет: Если не согласны, то аргументируйте.
Не знаю точно, кто и какой здесь историк. Но русский язык люблю, в нём: слово на вес золота!
Несуразная формулировка или неуместная фраза. Даже коммунисты не применяли такое клише. Нужна осознанность, а то как "болванчик"!
Google: "фанатизм советского солдата с его готовностью к самопожертвованию" — Нет результатов для "фанатизм советского солдата с его готовностью к самопожертвованию".
Google: "фанатизм советского солдата" — Результатов: 1 (НГ - Наша Газета) |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 11 марта 2016 — 04:38
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
ALEXIN пишет: Не знаю точно, кто и какой здесь историк. Но русский язык люблю, в нём: слово на вес золота! Надеюсь что Вы докажете это не на словах, а на деле и такие обвинения в адрес собеседников как "словоблудие" применять более не будете. Пока же у Вас слова расходятся с делом.
P.S. тема потихоньку скатывается в сторону от основной нити обсуждения. Наверное пора уже вернуться к конкретике. Надеюсь Вам, как автору темы, легко удастся это сделать.
Удачи!
(Добавление)
Земляк пишет: В отношении СССР Германия вообще чихать хотела на какую либо гуманность.
В результате получили по хлебалу по полной программе. И в большей степени от тех, кого за людей не считали. Очень точно подмечено. Но давайте всё же вернёмся к Власову, т.к. тема посвящена его предательству. Или тема уже себя исчерпала? Как Вы полагаете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 11 марта 2016 — 09:42
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
ALEXIN пишет: В результате тяжёлых боёв 45-й австрийской пехотной дивизии в период с 22 до 29.6.41 года можно установить:
1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
Трофеи составляют:
а) 14576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5 150-мм гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других орудий. Всего 103 орудия;
б) лошадей - 780;
в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомашин, большей частью не пригодных.
Взято в плен:
101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно.
В в Бресте и Брестской крепости было 3 дивизии, если на то пошло. Однако:
Брест (Отобразить)6 стрелковая дивизия.
Цитата: На 22 июня 1941 года дивизия дислоцировалась в районе Брестской крепости, где и приняла первый бой в ходе Приграничного сражения в Белоруссии. Дивизия вступила в бой уже в 4.00, понесла большие потери и разрозненно отступила на восток, будучи к исходу дня разбита на несколько групп: основные силы с управлением дивизии в районе Хведковичи, вторая группа, состоящая из части 125-го стрелкового полка и 111-го сапёрного батальона — севернее Жабинки, третья группа в составе 84-го стрелкового полка и 204-го гаубичного артиллерийского полка в районе Радваничи. Остальная часть дивизии не сумела покинуть Брестскую крепость, где погибла героически сражаясь в окружении в течение длительного времени.
42 стрелковая дивизия
Цитата: К 22 июня 1941 года подразделения дивизии были рассредоточены в различных местах дисклокации Брестского района прикрытия. 459-й стрелковый полк, 472-й артиллерийский полк, 4-й артдивизион и 3-й медсанбат находились в районе Жабинки. Остальные подразделения базировались в Брестской крепости и её окрестностях.
Массированный артиллерийский удар нанесённый частями 4-й немецкой армии в 3 часа 15 минут утра 22 июня 1941 года по позициям 4-й армии внёс дезорганизацию в действия её частей. К местам сбора подразделения 42-й дивизии прорывались разрозненными группами, понеся в первые часы боёв значительные потери среди личного состава и утратив большую часть техники. Так, 393-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион вышел из крепости с тремя орудиями и без снарядов. В район Жабинки организованно удалось вывести до двух батальонов 44-го и 455-го полков (частью без оружия), а также 7 бронемашин и мотострелковую роту 84-го разведбата. Остальные уцелевшие бойцы и командиры дивизии вошли в состав сводных групп, занявших оборону в Брестской крепости, либо присоединились к сводному отряду военнослужащих 28-го стрелкового корпуса, численностью около трёх тысяч человек, который героически сражался на подступах к Жабинке вместе с танкистами 22-й танковой дивизии.
Остальные части 42-й дивизии, дислоцировавшиеся восточнее Бреста (459-й полк (без батальона) и 472-й артполк), занимали оборону на рубеже Жабинка — Хведковичи. 23 июня части дивизии отшли в район Кобрина и Березы-Картузской.
Вот что о дислокации говорит Википедия:
Цитата: К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых батальонов, 1 разведывательный, 1 артиллерийский полк и 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего около 9 тысяч человек, не считая членов семей (300 семей военнослужащих).
Какие "основные силы" немцы там громили?
Цитата: Соотношение сил: в ночь на 22 июня в форте было около 9000 человек и 300 офицерских семей. На противоположном берегу реки была сосредоточена 45-я пехотная дивизия (около 17 000 человек). Потери Вермахта составили 1121 чел. убитыми и ранеными (453/668), что составляет 7 % от штатной численности дивизии (5 процентов от общих потерь гитлеровской армии на всем советско-германском фронте за первую неделю войны). Потери Красной армии составили: от 5000 до 6000 солдат попали в плен, около 2000 были убиты
Свои потери немцы могли и занижать, это распространенная у них практика. Кроме того, надо учитывать, что в этом случае при правильной тактике немцев - применении штурмовых групп, и при учете, что советские части были разрознены, отрезаны друг от друга, с нарушенным управлением, без боеприпасов, продовольствия и воды - взять крепость было не сложно. То, что немцы умудрились понести такие потери, это вообще говорит о тупости немецкого командования и наплевательского отношения к немецким солдатам, а также о тактическом мастерстве защитников крепости. По уму, крепость можно и нужно было снести огнем артиллерии и авиации. Не берегли гансиков их командиры.
А насчет ЧЕСТИ, МУЖЕСТВА, ГЕРОИЗМА - такие качества присущи людям, которые дерутся и не сдаются, даже тогда, когда шансов победить нет.
Хотя, перед кем я распинаюсь? Перед человеком, восхищающимся "моральными качествами ИГИЛ". Тьфу, прости Господи. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 11 марта 2016 — 10:43
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
ALEXIN пишет: 101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно.
Обращаю внимание на малое число офицеров, попавших в плен. На 7 тысяч бойцов должно быть не менее 300-400 офицеров.
(Добавление)
Стас1973 пишет: С оффтопом завязывайте.
Слушаюсь и повинуюсь. Просто хотел объяснить "товарисчу", что такое война, офицерская честь, которая присутствовала у офицеров Брестской крепости, и напрочь отсутствовала у Бобырей, Стесселей, Небогатовых, Власовых, Малышкиных, Риттеров и прочих предателей, спокойно, без зазрения совести (из-за отсутствия таковой) задирать ручонки, во время войны. Офицерская честь она или есть, или её нет. И правящий режим тут не причем. Невозможно быть немного 3,14дарасом. Им можно или быть, или не быть. Власовские генералы выбрали первое. Надеюсь в аду их поместили в самые кипящие котлы. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 11 марта 2016 — 10:55
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Алексей Ерёмин пишет: Просто хотел объяснить "товарисчу", что такое война, офицерская честь, которая присутствовала у офицеров Брестской крепости, и напрочь отсутствовала у Бобырей, Стесселей, Небогатовых, Власовых, Малышкиных, Риттеров и прочих предателей, спокойно, без зазрения совести (из-за отсутствия таковой) задирать ручонки, во время войны. Принято. |
| |
|
PILILA  |
Отправлено: 11 марта 2016 — 20:37
|
капитан


Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2

|
ALEXIN пишет: английский премьер-министр Чемберлен подтвердил принятое ранее заявление: "Что бы ни делали другие, наше правительство никогда не будет подло нападать на женщин и других гражданских лиц лишь для того, чтобы терроризировать их".
С Чемберленом англичане бы не выстояли.
Alexis пишет: Или тема уже себя исчерпала? Как Вы полагаете?
Да сплошной оффтоп идёт. Самое интересно, что вынес для себя - картинка с нецензурной надписью  |
| |
|
|
|
| |
| |