|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против". , Нужно ли? Последствия. |
| |
LVZh  |
Отправлено: 20 апреля 2018 — 14:46 
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
fan1945 пишет: Сэ-э-р! Да я про то, что "мост" от Одессы?, Севастополя до Стамбула мог иметь смысл, если бы нес и коммерческую
нагрузку. Иначе полный разор казне... Водный транспорт естественно самый дешевый, потому выгодный. Но,
если приносит прибыль.
Одно другому не мешает, все основные перевозки осуществляют купцы. Другое дело, что при перекрытых Турцией проливах организовывать коммерческие маршруты из Черного в Средиземное дело бессмысленное, но всё меняется, если взять Константинополь...
Кроме того, Вы смотрите на вопрос крайне узко -- уперлись в стоимость перевозок, а могли бы и сравнить "что дешевле" -- снабжать одну, пусть и мощную, группировку войск с крепостями в Проливах или несколько, растянутых по побережью. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 20 апреля 2018 — 15:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: LVZh пишет: но всё меняется, если взять Константинополь...
Захват проливов, взятие Константинополя... Всё это ещё в ПВМ планировалось, но не помню точно у кого (по-моему у Врангеля) читал, что звять их можно, а вот удержать не получится.
Практически все русско-турецкие войны XIX века имели своей целью захват Константинополя и установление контроля над Проливами. Последняя операция была запланирована на лето 1917 года, но не срослось...
Просто, как уже написали в сетке про войну 1877-1878 г.г., как только русская армия начинала угрожать Стамбулу, так сразу происходило одно из:
1. Европейские державы срочно проникались идеями пацифизма и требовали заключить мирный договор между Россией и Турцией
2. Европейские державы занимали откровенно враждебную позицию и начинали войну (или угрожали войной) с Россией
3. Пытались сами установить контроль над Проливами
4. В России происходило что-то, что срывало все дальнейшие планы
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 22 апреля 2018 — 09:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Его возможно удержать лишь при оккупации ВСЕЙ Османской империи-Турции. А это практически невозможно по многим причинам.
А православных-христиан в нём половина населения. К тому-же всё побережье Эгейского моря и город Измир это греческие "колонии". Именно это побережье Малой Азии хотели греки прихватизировать в Греко- турецкую войну 20-х годов. Линия фронта тогда доходила даже до предместий новой столицы Анкары. А помогли Кемалю Ататюрку выиграть войну советы.
Отредактировано модератором: Стас1973, 22 апреля 2018 — 11:05 |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 06:15
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Османская империя-это лоскутное одеяло. Государство-образующая нация -турки-сельджуки в ней -этническое меньшинство. К началу двух Балканских войн 1912 года из 16 миллионного населения Империи 6 миллионов турок. Причём сам Константинополь только на 1\3 турецкий. А на 2\3 интернационал-космополит. Греки, армяне, евреи, болгары, арабы, курды, чечены и прочие ....его населяли тогда.
А православных-христиан в нём половина населения. К тому-же всё побережье Эгейского моря и город Измир это греческие "колонии". Именно это побережье Малой Азии хотели греки прихватизировать в Греко- турецкую войну 20-х годов.
 Ага... И еще лет так 300 с хвостиком, обладания этими местами....Волкон, как-то не очень убедительно... Под такую мотивацию у многих, и особенно У сравнительно молодой России, можно кой-чаво
оттяпать... Из ТАКИХ соображений нужно "крымваш" возвращать на терелочке с голубой каемочкой, с извинениями, что нечаянно в карман упал... Помните по А,Н.Толстому, Петр велел Меньшикову в Англии всем
нашим карманы зашить!??
ИМХО, Вы уж поосторожнее с ТАКИМИ историческими аналогиями... |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 2 октября 2026 — 10:41
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: Так и при Ленине помогали.... (знать в верхах имеют свои резоны....)
Короче вместо того, чтобы добить империю османов с помощью египтян Мухамеда Али и спокойно застолбить Проливы, притом закрепив например и своё религиозное присутствие в Палестине, по соглашению с египетским правителем, Николай зачем-то выдал такой кульбит как поддержка Турции, притом испортив весь Восточный вопрос для России на будущее весьма неудачным образом.
Касательно советской помощи туркам при Ленине, то время подтведило, что это был крайне неудачный ход. Ататюрк играл в свою дуду и на советскую Россию положил с прицепом. И притом, Россия(в лице СССР) очередной раз застолбила негатив у греков, потенциальных союзников между прочим. По православной вере, пусть даже в совесткую эпоху религия и сминусовалась, но подобные культурные нити в менталитете народов всё-равно остаются.(Отредактировано автором: 2 октября 2026 — 10:41) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 2 октября 2026 — 14:21
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mukaffa пишет: Касательно советской помощи туркам при Ленине, то время подтведило, что это был крайне неудачный ход. Ататюрк играл в свою дуду и на советскую Россию положил с прицепом.
Рвать "единый фронт империализма" и помогать народно-освободительному движению было целесообразно. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 2 октября 2026 — 16:18
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
alexeybo пишет: По левую руку от лидера революции Кемаля Ататюрка находятся советские революционеры Климент Ворошилов и Семен Аралов, хотя последнего нередко принимают за Фрунзе А разве не Фрунзе командовал советским контингентом в Турции?
Понятно, что Турции помогла сохранится именно Советская Россия.
Но спрашивается: а нужно ли было это делать?
Сейчас бы если и оставалось что, так какой-то кусок Малой Азии типа Иконийского султаната, и всем соседям бы легче..
И кстати, Проливы может Сталин всё-таки взял бы, ибо архиважный для России территориальный объект и по сию пору, пусть хоть и в меньшей степени чем в более ранние эпохи. (Отредактировано автором: 2 октября 2026 — 16:18) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
