Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

БМП-2
Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...

Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...

Waxhaw from the Air
Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Новый, вид сверху
Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против".

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »

Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против". , Нужно ли? Последствия.

STiv	Отправлено: 25 августа 2015 — 11:11
генерал-майор Сообщений всего: 36065 Дата рег-ции: 3.02.2011 Репутация: 145 [+][+][+]	mi621 пишет: На азиатские владения Россия вроде не претендовала. Совершенно верно. речи о захвате всей территории Османской империи не шло. Возможно. что прихватили бы несколько портовых зон в разных местах и не более того. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

Похожие темы: Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против".
Оптимизация мех корпусов предвоенные "измышления"	Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе. От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.	Выход США из договора по БРСМД Угроза развертывания США нового оружия против РФ	1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.	Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка. Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.	Мировые Кризисы. Военные, политические, экономические… Причины, последствия...Как они меняют мир. Цена кризисов.

fan1945	Отправлено: 25 августа 2015 — 16:58
полковник Сообщений всего: 8551 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 48	mi621 пишет: насколько я понял, России нужна была только зона проливов и и создание некой Нью-Византии под скипетром Константина и протекторатом РИ. На азиатские владения Россия вроде не претендовала. В принципе я с самого начала полагал, что если что-то и могло хоть кратковременно получиться - это именно "коридор" прибрежной полосы до европейского Константинополя и "прохода" к грекам...ИМХО вероятность была,но о-о-очень малая... "Шоу" которое устроил Потемкин демонстрируя достижения и получило понятие "потёмкинские деревни". Господа-а! Я ведь именно на эту сторону "родимой показухи" обращаю внимание. И не только я...Но и современники и особенно гости Императрицы... Естественно, он много сделал и заслуженно стал "Таврическим"... Но...,приемчик остался - с собственным именем.. Не совсем уловил о какой смертельной схватке Вы имеете ввиду к описываемому периоду.Как бы наоборот - вполне благословленное время для центральной Европы. Ну, немножко за испанский "стул поругались".Ну, Англия в своих американских владениях чутка неразобралась...Ну Франция слегка запуталась в становлении нового сословия... и новых идеях. Во всяком случае, ежели бы Россия сумела "откусить" в восточном Средиземноморье опасно много... Австрия, Франция и Англия могли на время забыть свои "разборки" и "вернуть Скифию в свои азиатские приделы"... Ну и самое главное! На какие шишы сии грандиозные планы исполнять!? Деньги нужны сейчас. Компенсировать расходы будущей контрибуцией маловероятно. Великая Порта сама уже бедствовала...

mi621	Отправлено: 25 августа 2015 — 17:06
полковник Сообщений всего: 11277 Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва Репутация: 79 [+][+]	fan1945 пишет: вполне благословленное время для центральной Европы. Благословенное? Сначала революционные войны, потом наполеоновские. Без перерыва на обед. fan1945 пишет: "Шоу" которое устроил Потемкин демонстрируя достижения Ничего плохого, чтобы преподнести товар лицом. Реклама. fan1945 пишет: хоть кратковременно получиться А вот это вопрос. С Крымом и Причерноморьем получилось в очень долгосрочной перспективе.

glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.

Зарегистрироваться!

fan1945	Отправлено: 25 августа 2015 — 17:49
полковник Сообщений всего: 8551 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 48	[quote=mi621] fan1945 пишет: вполне благословленное время для центральной Европы. Благословенное? Сначала революционные войны, потом наполеоновские. Без перерыва на обед.[/quote] Я ж и говорю, обновление Европы (омоложение т. сказать). С Россией УВЫ не случилось... Так и "закорузла" в тоталитаризме [quote=mi621] fan1945 пишет: "Шоу" которое устроил Потемкин демонстрируя достижения Ничего плохого, чтобы преподнести товар лицом. Реклама.[/quote] Никто и не спорит.Просто очень дорого стоило.. [quote=mi621] fan1945 пишет: хоть кратковременно получиться А вот это вопрос. С Крымом и Причерноморьем получилось в очень долгосрочной перспективе. Не-е-е! Крым и Причерноморье - естественные географически и исторически границы Российского государства. А далее...даже придунайские области России редко обходились без неприятностей ... Так что у Константинопольской авантюры, если бы что и получилось, перспективы не было.

mi621	Отправлено: 26 августа 2015 — 09:35
полковник Сообщений всего: 11277 Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва Репутация: 79 [+][+]	fan1945 пишет: Я ж и говорю, обновление Европы (омоложение т. сказать). Да бог с ним, с "омоложением". Мы говорим о конкретной, текущей ситуации. Так вот, на момент проведения планируемого захвата в Европе шла бесконечная война, без перспективы завершения в ближайшем будущем. То есть время было выбрано идеально. fan1945 пишет: Просто очень дорого стоило.. Такие мероприятия никогда не были дёшевы. fan1945 пишет: Не-е-е! Крым и Причерноморье - естественные географически и исторически границы Российского государства. А далее...даже придунайские области России редко обходились без неприятностей ... Так что у Константинопольской авантюры, если бы что и получилось, перспективы не было. Так эти области никто не собирался присоединять к РИ. Вы невнимательно читаете. Создание некой Нью-Византии и протекторат. Не более. С точки зрения права не подкопаешься, освобождение порабощённых народов от турецкого ига. Восстановление исторической справедливости.Все приличия соблюдены. Далеко не это планировали. (Отредактировано автором: 26 августа 2015 — 09:46)

fan1945	Отправлено: 26 августа 2015 — 13:25
полковник Сообщений всего: 8551 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 48	mi621 пишет: Так эти области никто не собирался присоединять к РИ. Вы невнимательно читаете. Создание некой Нью-Византии и протекторат. Не более. С точки зрения права не подкопаешься, освобождение порабощённых народов от турецкого ига. Обижаете . Я перед тем как "излагать" хоть мельком и на современную карту глянул... Вы ведь тоже полагали о необходимости сухопутного пути к Константинополю. Хочешь - нет этот путь пришлось бы каким-то образом содержать, обихаживать, с полной гарантией использовать в любой момент - должен быть РОССИЙСКОЙ территорией... Путь неблизкий и затрагивает интересы живших там народов. Они, конечно как болгары, спасибо за освобождение скажут. Но терпеть "братьёв" - вряд-ли! Отсюда вижу проблемы... mi621 пишет: Такие мероприятия никогда не были дёшевы. Как-то мы с Вами не понимаем друг друга в этом вопросе. Даже странно Моя точка зрения. Много сделал Потемкин для гос-ва Российского в Новороссии. Но он устроил "шоу" перед Екатериной и Свитой, ЗАТРАТИВ немалые деньги для показухи, которые можно и нужно было истратить с большим толком... О том, что показуха была и содействовала его УСПЕХУ усвоили все вельможи РИ и приняли на "вооружение". Отсюда и понятие "...про деревни потемкина"...

STiv	Отправлено: 26 августа 2015 — 13:37
генерал-майор Сообщений всего: 36065 Дата рег-ции: 3.02.2011 Репутация: 145 [+][+][+]	fan1945 пишет: Вы ведь тоже полагали о необходимости сухопутного пути к Константинополю. Хочешь - нет этот путь пришлось бы каким-то образом содержать, обихаживать, с полной гарантией использовать в любой момент - должен быть РОССИЙСКОЙ территорией... Путь неблизкий и затрагивает интересы живших там народов. Они, конечно как болгары, спасибо за освобождение скажут. Но терпеть "братьёв" - вряд-ли! Отсюда вижу проблемы... Ну во первых сухопутный путь не обязателен, простите Британия спокойно сидела да и сидит в Гибраолтаре и не парится. Второе. От Абхазии по северному побережью малой Азии можно через сеть прибрежных портов создать наземный коридор.....не заморачиваясь на всю территорию. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

mi621	Отправлено: 26 августа 2015 — 13:51
полковник Сообщений всего: 11277 Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва Репутация: 79 [+][+]	fan1945 пишет: . Вы ведь тоже полагали о необходимости сухопутного пути к Константинополю Да там хоть паром пускай о Севастополя. Все, внутреннее море. fan1945 пишет: "шоу" перед Екатериной Да не для Екатерины это шоу. Исключительно на экспорт. P.S. Вы уже не считаете предприятие совсем уж безнадежным?

fan1945	Отправлено: 26 августа 2015 — 16:57
полковник Сообщений всего: 8551 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 48	STiv пишет: Ну во первых сухопутный путь не обязателен, простите Британия спокойно сидела да и сидит в Гибраолтаре и не парится. Второе. От Абхазии по северному побережью малой Азии можно через сеть прибрежных портов создать наземный коридор.....не заморачиваясь на всю территорию. STiv, ну что бабушку смешить Британия и Мальту и множество о-вов по всему миру в разном качестве имела... Но для этого нужно было стать такой-же морской державой. А Российский Флот мал-мал полсотни лет от рождения имел... Россия континентальная Держава, Была, есть и, надеюсь, будет! И основа её сухопутная Армия (что и подтверждает вся история), а потому был нужен сухопутный путь...И по азиатской части Кавказа он точно тогда был невозможен. Много длиннее, еще более труден (ландшафт) и большую часть среди откровенно враждебного населения. Мне неудобно рекомендовать, но STiv, глянте на карту. И еще, вспомните о ужасной эпидимеологической обстановке в Абхазии - малярия... Если сухопутный путь,то по европейскому побережью... mi621 пишет: Да там хоть паром пускай о Севастополя. Все, внутреннее море. Ага! 250 лет с описываемых событий прошло. А сколько нам сил, средств и времени стоила переправа на ПАРОМАХ в Крым... Где и "переплюнуть" можно. fan1945 пишет: "шоу" перед Екатериной Да не для Екатерины это шоу. Исключительно на экспорт. А что, "зарубежные зрители" не смогли бы оценить действительные, реальные достижения!? Показуха была обязательной? Или это все-же наше национальное (или благоприобретённое).. И обязательно дорогое "шоу" с "пилением" выделенных БЮДЖЕТНЫХ средств... P.S. Вы уже не считаете предприятие совсем уж безнадежным? Считаю более того - НЕВЫПОЛНИМЫМ в тот период. Но готов обсудить вариант АИ. (Отредактировано автором: 26 августа 2015 — 17:08)

STiv	Отправлено: 26 августа 2015 — 17:02
генерал-майор Сообщений всего: 36065 Дата рег-ции: 3.02.2011 Репутация: 145 [+][+][+]	fan1945 пишет: STiv, ну что бабушку смешить Британия и Мальту и множество о-вов по всему миру в разном качестве имела... Но для этого нужно было стать такой-же морской державой Ну так Екатарина и к этому стремилась, не возможно стать морской державой если ваш флот заперт в Черном Море... fan1945 пишет: Россия континентальная Держава, Была, есть и, надеюсь, будет! И основа её сухопутная Армия (что и подтверждает вся история), а потому был нужен сухопутный путь...И по азиатской части Кавказа он точно тогда был невозможен. Как постоянно действующий, регулярный (правильный). Мне неудобно рекомендовать, но STiv, глянте на карту и вспомните о ужасной эпидимеологической обстановке в Абхазии - малярия... Если путь,то по европейскому побережью... Простите, от Грузии проложить наземнй коридор по южному побережью или вернее по северному побережью Малой Азии вы считаете проблемой? Насчет малярии......простите, а что в Африканских или Азиатских колониях Британии не было малярии? И что англичане оттель сбежали? малярия как то остановила расширение Британской империи? Или англичане были сильно устойчивы к малярии? Что простите не понял сурового в малярии? Кого она остановила? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

mi621	Отправлено: 26 августа 2015 — 17:10
полковник Сообщений всего: 11277 Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва Репутация: 79 [+][+]	fan1945 пишет: НЕВЫПОЛНИМЫМ Задачи по присоединению Северного Причерноморья, Кубани и Крыма тоже считались не выполнимыми. И очень многие в то время говорили об этом. Так и здесь. Были все инструменты для решения этой задачи. И Павел мог её решить, но он влез в ненужную европейскую войну, которая не давала РИ ничего. Правда у Павла хватило ума из неё вылезти. За что и поплатился. А вот сынулька умом скорбен был. И воевал с Францией с упрямством, достойным лучшего применения. (Отредактировано автором: 26 августа 2015 — 17:11)

fan1945	Отправлено: 26 августа 2015 — 17:40
полковник Сообщений всего: 8551 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 48	[quote=STiv]Насчет малярии......простите, а что в Африканских или Азиатских колониях Британии не было малярии? И что англичане оттель сбежали? малярия как то остановила расширение Британской империи? Или англичане были сильно устойчивы к малярии? Что простите не понял сурового в малярии? Кого она остановила? Я хотел сказать, подразумевая под малярией, весьма непростой ландшафт - болота. Путь, по тем временам, должен был быть приспособлен для перевозки на телегах/арбах (колесном транспорте) всевозможных припасов...Когда в тех местах появилась сквозная дорога?! Однако, малярия в немалой степени сдерживало освоение районов ей особо подверженной. Британцы именно поэтому чаще всего использовали местных жителей даже в войсках, максимально сокращая численность собственно британцев...(многие из которых и почивали в бози не вернувшись на Остров). О Российском Флоте Мы уже говорили. ИМХО. ВМФ возможен только при активной торговой деятельности государства. Коммерческий (торговый и рыболовный) флот СССР был многочисленен и активен. Оттого и "расцвел" ВМФ и особенно к середине 80 гг. Во времена Екатерины Флот выполнял строго военные функции и по мере их выполнения интерес (и естественно финансирование) к нему пропадал. И он он ветшал никому ненужный... Печальна участь Российского Флота! Не только Гибралтар или Мальту, но даже п-ов Ханка и п-ов Рыбачий защитить не смогли (на Рыбачьем солдатики расстарались в защите).

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки: Екатерина, флот, Суворов, проливы

« Новое время »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

гражданская война в сша 1861 1865, признаки империи

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история