|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против". , Нужно ли? Последствия. |
| |
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
mi621  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 09:18 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
fan1945 пишет: понятие "потемкинских деревень"
Потёмкинские деревни
Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция». Вы можете дополнить или исправить его.
Потёмкинские деревни — деревни, которые были выстроены по указанию графа Г. А. Потёмкина вдоль маршрута императрицы Екатерины II во время её поездки в 1787 году в южные области России — в Новороссию, то есть в Причерноморье и в Тавриду, которые были отвоёваны у Османской империи. В этой местности, недавно совершеннейшей глухомани, императрица увидела множество строений, войска, процветающее население. Предстал её взору и Черноморский флот в Севастополе. Эти выдающиеся достижения удивили не только государыню, но и представителей иностранных держав и дворов, которые путешествовали вместе с нею, а также присоединившегося к ним (инкогнито) императора Священной Римской империи — Иосифа II.
В ответ родилась (ещё прежде той поездки) клевета, что Потёмкин удумал представить государыне вместо деревень декорации, вместо стад скота — единственное стадо, перегоняемое ночами прежде движения императорского кортежа, и т. д. Авторство этого поклёпа приписывается саксонскому дипломату Гельбигу, однако с охотою повторяли его и российские вельможи, которых зависть, или дворцовые интриги, или столкновения по службе сделали противниками Потёмкина. Опубликована эта версия была спервоначалу анонимно, впоследствии — в книге-памфлете Гельбига «Потёмкин Таврический» (русский перевод — «Пансалвин — князь тьмы»).
Несмотря на то, что «потёмкинские деревни» — такой же миф, как «развесистая клюква», выражение «потёмкинские деревни» прочно вошло в употребление в значении «показуха, очковтирательство». fan1945 пишет: Соображения чистой (незамутнённой реалиями) альтернативщины. (Отредактировано автором: 25 августа 2015 — 09:54)
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 25 августа 2015 — 10:03
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
mi621 пишет: ответ родилась (ещё прежде той поездки) клевета, что Потёмкин удумал представить государыне вместо деревень декорации, вместо стад скота — единственное стадо, перегоняемое ночами прежде движения императорского кортежа, и т. д. Авторство этого поклёпа приписывается саксонскому дипломату Гельбигу, однако с охотою повторяли его и российские вельможи, которых зависть, или дворцовые интриги, или столкновения по службе сделали противниками Потёмкина. Опубликована эта версия была спервоначалу анонимно, впоследствии — в книге-памфлете Гельбига «Потёмкин Таврический» (русский перевод — «Пансалвин — князь тьмы»).
Несмотря на то, что «потёмкинские деревни» — такой же миф, как «развесистая клюква», выражение «потёмкинские деревни» прочно вошло в употребление в значении «показуха, очковтирательство».
Пока собственные соображения.(Поищу подтверждения..).
Любовь к "показухе" (не рискну утверждать, что с Потемкина) в нашей стране/
народе уже на "генетическом" уровне. Непроизвольная (как вранье). Быстро-быстро навести "марафет"... Хоть в личном/семейном, так и рабочем/производственном плане. Примеров, надеюсь, приводить не нужно... О этой "привычке" упоминают почти ВСЕ облечённые Властью и во времена РИ, так и СССР и сейчас...
Организатор Потемкин был великолепный. Думаю, никто и не усомнился в его
способности организовать столь "грандиозное шоу" для Императрицы... Эти
истории пересказывались не только "злопыхателями" и интриганами.
Тем более результаты были. Но не столь "красочно" выглядели, видимо.
Но основания для слухов явно были...
Внутриполитическое положение Порты мне не ведомо.
О военной составляющей! Несмотря на блестящие победы русских на Дунае,
надеяться на успех наземной операции далее к югу, вдоль побережья Черного
моря ИМХО оснований не вижу. Вполне вероятно что ближе к собственно территории Турции сопротивление должно было возрастать...
Еще раз предполагаю возможный разовый успех при участии А-В.
Союза у России и Австо-Венгрии явно не получилось бы...При успехе России у
Проливов могла сильно измениться позиция Франции и Англии. Понятно, в худшую для русских сторону...
Поэтому полагаю, что если бы и удалось взять Константинополь, то "подержать"
получилось незначительно...
Вполне мог возникнуть некий незнакомый альянс Порты и Персии! 
В то время ИМХО подобный Союз мог стать всесокрушающей силой в р-не
Средизимноморья и Балкан...
В общем сочинять можно бесконечно... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 августа 2015 — 10:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: катирининский шик и блеск при пустой казне. Не
случайно именно тогда появилось понятие "потемкинских деревень" ( и до сих пор
живо).
Потемкинские деревни это миф....
fan1945 пишет: Соображения чистой (незамутнённой реалиями) альтернативщины
Обсуждаем вариант.
fan1945 пишет: Возможная
разовая акция против Турции, не имеющая перспектив.
Ну разовой бы не получилось.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 25 августа 2015 — 10:22
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
fan1945 пишет: "грандиозное шоу" для Императрицы То есть Днепропетровск, Мариуполь, Херсон, Николаев, Одесса. Краснодар и др. это миражи? И ЧФ тоже? fan1945 пишет: При успехе России у
Проливов могла сильно измениться позиция Франции и Англии. То есть замирились бы против России при таком раскладе? Там клубок проблем, который не разрешили и наполеоновские войны. А в рассматриваемый период Франция, Австрия, Англия и Пруссия сцепились с яростью бультерьеров. fan1945 пишет: Вполне мог возникнуть некий незнакомый альянс Порты и Персии! Всегда признавалось нереальным из-за религиозных противоречий. fan1945 пишет: Вполне вероятно что ближе к собственно территории Турции сопротивление должно было возрастать... Так же, как и поддержка христианского православного населения. Собственно, насколько я понял, России нужна была только зона проливов и и создание некой Нью-Византии под скипетром Константина и протекторатом РИ. На азиатские владения Россия вроде не претендовала. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Екатирининский шик и блеск при пустой казне. Не
Правда, другая договоривающаяся сторона, могла (СССР) обеспечить их выполнение... 