Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против". , Нужно ли? Последствия.
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 09:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27879
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 126

[+][+][+]


[quote=mi621][/quote]

Насколько в курсе, одной из главных проблем России были именно проходы в океан, иначе в тот момент, насколько понимаю, кроме прямого контроля над проливами решения не было.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против".

Варяг
Подвиг "Варяга".

Дополнительное оружие солдата
Нужно ли солдату дополнительное оружие?

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Иван Конев
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

mi621 Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 09:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9354
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 STiv пишет:
проходы в океан, иначе в тот момент, насколько понимаю, кроме прямого контроля над проливами решения не было.
Контроль над Проливами не давал выхода в океан. Нужно было до кучи захватывать Гибралтар.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 09:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27879
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 126

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Контроль над Проливами не давал выхода в океан. Нужно было до кучи захватывать Гибралтар.


Он давал выход к БЛ Востоку и африке и Средиземноморью.....уже пол дела..а с Гибралтаром там все не так здорово, там уже контролировала Британия.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9354
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 STiv пишет:
Он давал выход к БЛ Востоку и африке и Средиземноморью..
Не было с этим особых проблем. Меня больше интересует политическое и военное обеспечение операции. Насколько это было реализуемой, каковы могли быть последствия и смогла бы РИ с ними справиться. Сразу после захвата и в дальнейшей перспективе.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27879
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 126

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Меня больше интересует политическое и военное обеспечение операции. Насколько это было реализуемой, каковы могли быть последствия и смогла бы РИ с ними справиться. Сразу после захвата и в дальнейшей перспективе.


Ну .....понятное дело, что последствия были бы серьезные....обострение отношений с Британией, Францией......безусловно в перспективе войны и конфликты.......удержать частью было возможно, полностью остатки Порты понятно бы не захватили.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9354
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


Любопытное мнение:

http://samlib.ru/a/alt/ii.shtml
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27879
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 126

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Любопытное мнение:


В целом согласен.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 02:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6287
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 STiv пишет:
 mi621 пишет:
Любопытное мнение:


В целом согласен.



В целом НЕ согласен! Что за благостная картина не просто сильной численно, но
и, что самое главное, экономически сильной державы. К которой Россия никоим
боком... Никогда...!!! Однако Екатирининский шик и блеск при пустой казне. Не
случайно именно тогда появилось понятие "потемкинских деревень" ( и до сих пор
живо).
Соображения чистой (незамутнённой реалиями) альтернативщины. Возможная
разовая акция против Турции, не имеющая перспектив. Вспомните историю с
Болгарией...Они так были "благодарны" БРАТУ, что две войны оказались в коалиции
против. И не только они...
Посему вся эта история - чистая авантюра, НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННАЯ.
Совершенно справедливо - правильные договоры.Что и действовало 150 лет Закатив глазки Правда, другая договоривающаяся сторона, могла (СССР) обеспечить их выполнение... Закатив глазки Нахмурился
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 08:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9354
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 fan1945 пишет:
понятие "потемкинских деревень"
Как-то до сих пор стоят и города и селения основанные Потёмкиным. Да и ЧФ никуда не делся.

Потёмкинские деревни
Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция». Вы можете дополнить или исправить его.
Потёмкинские деревни — деревни, которые были выстроены по указанию графа Г. А. Потёмкина вдоль маршрута императрицы Екатерины II во время её поездки в 1787 году в южные области России — в Новороссию, то есть в Причерноморье и в Тавриду, которые были отвоёваны у Османской империи. В этой местности, недавно совершеннейшей глухомани, императрица увидела множество строений, войска, процветающее население. Предстал её взору и Черноморский флот в Севастополе. Эти выдающиеся достижения удивили не только государыню, но и представителей иностранных держав и дворов, которые путешествовали вместе с нею, а также присоединившегося к ним (инкогнито) императора Священной Римской империи — Иосифа II.

В ответ родилась (ещё прежде той поездки) клевета, что Потёмкин удумал представить государыне вместо деревень декорации, вместо стад скота — единственное стадо, перегоняемое ночами прежде движения императорского кортежа, и т. д. Авторство этого поклёпа приписывается саксонскому дипломату Гельбигу, однако с охотою повторяли его и российские вельможи, которых зависть, или дворцовые интриги, или столкновения по службе сделали противниками Потёмкина. Опубликована эта версия была спервоначалу анонимно, впоследствии — в книге-памфлете Гельбига «Потёмкин Таврический» (русский перевод — «Пансалвин — князь тьмы»).

Несмотря на то, что «потёмкинские деревни» — такой же миф, как «развесистая клюква», выражение «потёмкинские деревни» прочно вошло в употребление в значении «показуха, очковтирательство».
 fan1945 пишет:
Соображения чистой (незамутнённой реалиями) альтернативщины.
Конечно альтернативная, ведь акция не состоялась. Каждый волен подходить к обсуждению со своими аргументами. С моей точки зрения политически захват проливов был подготовлен. "Великие державы" увязли в бесконечной европейской войне. Для Англии и Франции это ещё и война за колонии. Но вот насколько была просчитана ситуация, которая возникла бы в самой Порте после захвата проливов? И насколько реально было военное обеспечение проекта?

(Отредактировано автором: 25 августа 2015 — 08:54)

За этот пост сказали спасибо: STiv

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 09:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6287
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
ответ родилась (ещё прежде той поездки) клевета, что Потёмкин удумал представить государыне вместо деревень декорации, вместо стад скота — единственное стадо, перегоняемое ночами прежде движения императорского кортежа, и т. д. Авторство этого поклёпа приписывается саксонскому дипломату Гельбигу, однако с охотою повторяли его и российские вельможи, которых зависть, или дворцовые интриги, или столкновения по службе сделали противниками Потёмкина. Опубликована эта версия была спервоначалу анонимно, впоследствии — в книге-памфлете Гельбига «Потёмкин Таврический» (русский перевод — «Пансалвин — князь тьмы»).

Несмотря на то, что «потёмкинские деревни» — такой же миф, как «развесистая клюква», выражение «потёмкинские деревни» прочно вошло в употребление в значении «показуха, очковтирательство».


Пока собственные соображения.(Поищу подтверждения..).
Любовь к "показухе" (не рискну утверждать, что с Потемкина) в нашей стране/
народе уже на "генетическом" уровне. Непроизвольная (как вранье). Быстро-быстро навести "марафет"... Хоть в личном/семейном, так и рабочем/производственном плане. Примеров, надеюсь, приводить не нужно... О этой "привычке" упоминают почти ВСЕ облечённые Властью и во времена РИ, так и СССР и сейчас...
Организатор Потемкин был великолепный. Думаю, никто и не усомнился в его
способности организовать столь "грандиозное шоу" для Императрицы... Эти
истории пересказывались не только "злопыхателями" и интриганами.
Тем более результаты были. Но не столь "красочно" выглядели, видимо.
Но основания для слухов явно были...

Внутриполитическое положение Порты мне не ведомо.
О военной составляющей! Несмотря на блестящие победы русских на Дунае,
надеяться на успех наземной операции далее к югу, вдоль побережья Черного
моря ИМХО оснований не вижу. Вполне вероятно что ближе к собственно территории Турции сопротивление должно было возрастать...
Еще раз предполагаю возможный разовый успех при участии А-В.
Союза у России и Австо-Венгрии явно не получилось бы...При успехе России у
Проливов могла сильно измениться позиция Франции и Англии. Понятно, в худшую для русских сторону...
Поэтому полагаю, что если бы и удалось взять Константинополь, то "подержать"
получилось незначительно...
Вполне мог возникнуть некий незнакомый альянс Порты и Персии! Растерялся
В то время ИМХО подобный Союз мог стать всесокрушающей силой в р-не
Средизимноморья и Балкан...
В общем сочинять можно бесконечно...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 09:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27879
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 126

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
катирининский шик и блеск при пустой казне. Не
случайно именно тогда появилось понятие "потемкинских деревень" ( и до сих пор
живо).


Потемкинские деревни это миф....

 fan1945 пишет:
Соображения чистой (незамутнённой реалиями) альтернативщины


Обсуждаем вариант.

 fan1945 пишет:
Возможная
разовая акция против Турции, не имеющая перспектив.


Ну разовой бы не получилось.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 09:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9354
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 fan1945 пишет:
"грандиозное шоу" для Императрицы
То есть Днепропетровск, Мариуполь, Херсон, Николаев, Одесса. Краснодар и др. это миражи? И ЧФ тоже?
 fan1945 пишет:
При успехе России у
Проливов могла сильно измениться позиция Франции и Англии.
То есть замирились бы против России при таком раскладе? Там клубок проблем, который не разрешили и наполеоновские войны. А в рассматриваемый период Франция, Австрия, Англия и Пруссия сцепились с яростью бультерьеров.
 fan1945 пишет:
Вполне мог возникнуть некий незнакомый альянс Порты и Персии!
Всегда признавалось нереальным из-за религиозных противоречий.
 fan1945 пишет:
Вполне вероятно что ближе к собственно территории Турции сопротивление должно было возрастать...
Так же, как и поддержка христианского православного населения. Собственно, насколько я понял, России нужна была только зона проливов и и создание некой Нью-Византии под скипетром Константина и протекторатом РИ. На азиатские владения Россия вроде не претендовала.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Екатерина, флот, Суворов, проливы
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война в сша 1861 1865, признаки империи


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история