Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против". , Нужно ли? Последствия.
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 09:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28786
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 131

[+][+][+]


[quote=mi621][/quote]

Насколько в курсе, одной из главных проблем России были именно проходы в океан, иначе в тот момент, насколько понимаю, кроме прямого контроля над проливами решения не было.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против".

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Партизанское движение
За и против

mi621 Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 09:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9743
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 70

[+]


 STiv пишет:
проходы в океан, иначе в тот момент, насколько понимаю, кроме прямого контроля над проливами решения не было.
Контроль над Проливами не давал выхода в океан. Нужно было до кучи захватывать Гибралтар.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 09:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28786
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 131

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Контроль над Проливами не давал выхода в океан. Нужно было до кучи захватывать Гибралтар.


Он давал выход к БЛ Востоку и африке и Средиземноморью.....уже пол дела..а с Гибралтаром там все не так здорово, там уже контролировала Британия.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9743
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 70

[+]


 STiv пишет:
Он давал выход к БЛ Востоку и африке и Средиземноморью..
Не было с этим особых проблем. Меня больше интересует политическое и военное обеспечение операции. Насколько это было реализуемой, каковы могли быть последствия и смогла бы РИ с ними справиться. Сразу после захвата и в дальнейшей перспективе.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28786
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 131

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Меня больше интересует политическое и военное обеспечение операции. Насколько это было реализуемой, каковы могли быть последствия и смогла бы РИ с ними справиться. Сразу после захвата и в дальнейшей перспективе.


Ну .....понятное дело, что последствия были бы серьезные....обострение отношений с Британией, Францией......безусловно в перспективе войны и конфликты.......удержать частью было возможно, полностью остатки Порты понятно бы не захватили.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9743
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 70

[+]


Любопытное мнение:

http://samlib.ru/a/alt/ii.shtml
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28786
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 131

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Любопытное мнение:


В целом согласен.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 02:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6457
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 41




 STiv пишет:
 mi621 пишет:
Любопытное мнение:


В целом согласен.



В целом НЕ согласен! Что за благостная картина не просто сильной численно, но
и, что самое главное, экономически сильной державы. К которой Россия никоим
боком... Никогда...!!! Однако Екатирининский шик и блеск при пустой казне. Не
случайно именно тогда появилось понятие "потемкинских деревень" ( и до сих пор
живо).
Соображения чистой (незамутнённой реалиями) альтернативщины. Возможная
разовая акция против Турции, не имеющая перспектив. Вспомните историю с
Болгарией...Они так были "благодарны" БРАТУ, что две войны оказались в коалиции
против. И не только они...
Посему вся эта история - чистая авантюра, НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННАЯ.
Совершенно справедливо - правильные договоры.Что и действовало 150 лет Закатив глазки Правда, другая договоривающаяся сторона, могла (СССР) обеспечить их выполнение... Закатив глазки Нахмурился
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 08:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9743
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 70

[+]


 fan1945 пишет:
понятие "потемкинских деревень"
Как-то до сих пор стоят и города и селения основанные Потёмкиным. Да и ЧФ никуда не делся.

Потёмкинские деревни
Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция». Вы можете дополнить или исправить его.
Потёмкинские деревни — деревни, которые были выстроены по указанию графа Г. А. Потёмкина вдоль маршрута императрицы Екатерины II во время её поездки в 1787 году в южные области России — в Новороссию, то есть в Причерноморье и в Тавриду, которые были отвоёваны у Османской империи. В этой местности, недавно совершеннейшей глухомани, императрица увидела множество строений, войска, процветающее население. Предстал её взору и Черноморский флот в Севастополе. Эти выдающиеся достижения удивили не только государыню, но и представителей иностранных держав и дворов, которые путешествовали вместе с нею, а также присоединившегося к ним (инкогнито) императора Священной Римской империи — Иосифа II.

В ответ родилась (ещё прежде той поездки) клевета, что Потёмкин удумал представить государыне вместо деревень декорации, вместо стад скота — единственное стадо, перегоняемое ночами прежде движения императорского кортежа, и т. д. Авторство этого поклёпа приписывается саксонскому дипломату Гельбигу, однако с охотою повторяли его и российские вельможи, которых зависть, или дворцовые интриги, или столкновения по службе сделали противниками Потёмкина. Опубликована эта версия была спервоначалу анонимно, впоследствии — в книге-памфлете Гельбига «Потёмкин Таврический» (русский перевод — «Пансалвин — князь тьмы»).

Несмотря на то, что «потёмкинские деревни» — такой же миф, как «развесистая клюква», выражение «потёмкинские деревни» прочно вошло в употребление в значении «показуха, очковтирательство».
 fan1945 пишет:
Соображения чистой (незамутнённой реалиями) альтернативщины.
Конечно альтернативная, ведь акция не состоялась. Каждый волен подходить к обсуждению со своими аргументами. С моей точки зрения политически захват проливов был подготовлен. "Великие державы" увязли в бесконечной европейской войне. Для Англии и Франции это ещё и война за колонии. Но вот насколько была просчитана ситуация, которая возникла бы в самой Порте после захвата проливов? И насколько реально было военное обеспечение проекта?

(Отредактировано автором: 25 августа 2015 — 08:54)

За этот пост сказали спасибо: STiv

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 09:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6457
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 41




 mi621 пишет:
ответ родилась (ещё прежде той поездки) клевета, что Потёмкин удумал представить государыне вместо деревень декорации, вместо стад скота — единственное стадо, перегоняемое ночами прежде движения императорского кортежа, и т. д. Авторство этого поклёпа приписывается саксонскому дипломату Гельбигу, однако с охотою повторяли его и российские вельможи, которых зависть, или дворцовые интриги, или столкновения по службе сделали противниками Потёмкина. Опубликована эта версия была спервоначалу анонимно, впоследствии — в книге-памфлете Гельбига «Потёмкин Таврический» (русский перевод — «Пансалвин — князь тьмы»).

Несмотря на то, что «потёмкинские деревни» — такой же миф, как «развесистая клюква», выражение «потёмкинские деревни» прочно вошло в употребление в значении «показуха, очковтирательство».


Пока собственные соображения.(Поищу подтверждения..).
Любовь к "показухе" (не рискну утверждать, что с Потемкина) в нашей стране/
народе уже на "генетическом" уровне. Непроизвольная (как вранье). Быстро-быстро навести "марафет"... Хоть в личном/семейном, так и рабочем/производственном плане. Примеров, надеюсь, приводить не нужно... О этой "привычке" упоминают почти ВСЕ облечённые Властью и во времена РИ, так и СССР и сейчас...
Организатор Потемкин был великолепный. Думаю, никто и не усомнился в его
способности организовать столь "грандиозное шоу" для Императрицы... Эти
истории пересказывались не только "злопыхателями" и интриганами.
Тем более результаты были. Но не столь "красочно" выглядели, видимо.
Но основания для слухов явно были...

Внутриполитическое положение Порты мне не ведомо.
О военной составляющей! Несмотря на блестящие победы русских на Дунае,
надеяться на успех наземной операции далее к югу, вдоль побережья Черного
моря ИМХО оснований не вижу. Вполне вероятно что ближе к собственно территории Турции сопротивление должно было возрастать...
Еще раз предполагаю возможный разовый успех при участии А-В.
Союза у России и Австо-Венгрии явно не получилось бы...При успехе России у
Проливов могла сильно измениться позиция Франции и Англии. Понятно, в худшую для русских сторону...
Поэтому полагаю, что если бы и удалось взять Константинополь, то "подержать"
получилось незначительно...
Вполне мог возникнуть некий незнакомый альянс Порты и Персии! Растерялся
В то время ИМХО подобный Союз мог стать всесокрушающей силой в р-не
Средизимноморья и Балкан...
В общем сочинять можно бесконечно...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 09:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28786
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 131

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
катирининский шик и блеск при пустой казне. Не
случайно именно тогда появилось понятие "потемкинских деревень" ( и до сих пор
живо).


Потемкинские деревни это миф....

 fan1945 пишет:
Соображения чистой (незамутнённой реалиями) альтернативщины


Обсуждаем вариант.

 fan1945 пишет:
Возможная
разовая акция против Турции, не имеющая перспектив.


Ну разовой бы не получилось.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 09:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9743
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 70

[+]


 fan1945 пишет:
"грандиозное шоу" для Императрицы
То есть Днепропетровск, Мариуполь, Херсон, Николаев, Одесса. Краснодар и др. это миражи? И ЧФ тоже?
 fan1945 пишет:
При успехе России у
Проливов могла сильно измениться позиция Франции и Англии.
То есть замирились бы против России при таком раскладе? Там клубок проблем, который не разрешили и наполеоновские войны. А в рассматриваемый период Франция, Австрия, Англия и Пруссия сцепились с яростью бультерьеров.
 fan1945 пишет:
Вполне мог возникнуть некий незнакомый альянс Порты и Персии!
Всегда признавалось нереальным из-за религиозных противоречий.
 fan1945 пишет:
Вполне вероятно что ближе к собственно территории Турции сопротивление должно было возрастать...
Так же, как и поддержка христианского православного населения. Собственно, насколько я понял, России нужна была только зона проливов и и создание некой Нью-Византии под скипетром Константина и протекторатом РИ. На азиатские владения Россия вроде не претендовала.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Екатерина, флот, Суворов, проливы
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война в сша 1861 1865, признаки империи


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история