Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...


 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против". , Нужно ли? Последствия.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 16:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
Не, лучше мост строить из Севастополя в Стамбул.


Так уже есть! Воздушный, морской. Торговый, туристический... Хорошо
Не вижу надобности кого-то куда-то отправлять. Кто же русских в отелях и пляжах Анатолии привечать будет...? Радость
И корабли строить они готовы - только плати...!
(Добавление)
А вообщем,имхо, тема исчерпана... Всем спасибо, что выслушили измышления Деда.

 
email

 Top
> Похожие темы: Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против".

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Чингисхан
"Великие полководцы"

mi621 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9039
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 61

[+]


 fan1945 пишет:
Кто же русских в отелях и пляжах Анатолии привечать будет...?
Русские.
 fan1945 пишет:
И корабли строить они готовы - только плати...!
За деньги и censored сможет. Нужен порыв.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 10:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 23692
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
где естественные границы
Российского гос-ва.
Западной границей всегда служил для ориентации Европа,Азия рубикон между Речью-Посполитой и Россией. С 1939 года демаркационная линия между СССР и Рейхом. "Украина-це -Европа"- котрнаступление Европы на нашу Азию.
Юго- восточная -южная граница проходит ,конечно по Кавказскому хребту. С депортацией ненадёжных нацменов в казахстанию, по Бериевски.
В Средней Азии -это южная граница Казахстана.
 fan1945 пишет:
ВСЕ ЛИШНЕЕ, что пыталась Россия, как и прочая
страна, "откусить" - приносила одни неприятности.
17 век Россия потратила на то чтобы изничтожить конкурента на имперский проект-Речь -Посполитую. Ещё 100 лет с 1768 по 1878 годы на то чтобы убить Османскую Империю-тоже конкурента .
Европа во главе с Англией-(США) и по её наводке тратит себя на изничтожение уже Российской империи ,СССР, Рф. Поэтому всякие там лимитрофы это всего лишь ТВД в межцивилизационной борьбе.
 fan1945 пишет:
но с другой уже народы другой культуры. Часто более древней, чем Россия.
Когда немецкие учёные из института Анэнербе занялись поисками истоков своей германландии ,они с удивлением и надо думать с досадой, обнаружили, что русские наравне с китайцами являются носителями древнейшей цивилизации на планете...
Вот как то так они для нас ленивых поработали.
Причём наша "лень" -это и не лень вовсе, а нечто по стариковски мудрое и по иоговски отстранённо-нерванное...несуетли вое.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Так что с моим дилетанским представлением о тех временах, места новой Империи у указанном Вами месте уверен не получилось бы!
Тот кусочек европейской части Турции, который у нёё остался сегодня, вполне мог быть окрашен в наши цвета на глобусе. Как сегодня Калининградская волость.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 12:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
Причём наша "лень" -это и не лень вовсе, а нечто по стариковски мудрое и по иоговски отстранённо-нерванное...несуетли вое.
(Добавление)



А мне нравится... Радость Язычок Закатив глазки Мы уже достигли
ПОЗНАНИЯ и нам уже "пофигу" ихние санкции...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 мая 2016 — 08:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9039
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 61

[+]


Тема перекликается с "индийским походом Павла 1". На мой взгляд возможно и то и это. Сейчас можно только жалеть об упущенных возможностях и выгодах, которые они давали.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 мая 2016 — 05:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
Тема перекликается с "индийским походом Павла 1". На мой взгляд возможно и то и это. Сейчас можно только жалеть об упущенных возможностях и выгодах, которые они давали.


"Константинопольский" проект Екатерины II , ИМХО, был нереален. Слишком громадные территории
нужно было брать под контроль, чтобы обеспечить даже временное функционирование "земель
новой Новороссии".
Могу допустить временный успех русских (какой период ? ) где-нибудь в Румелии со стороны Черного
моря. Удержать такой "плацдарм" вблизи столицы Османской империи, без освобождения задунайских,
причерноморских территорий, было нереально в принципе....
Тут, ведь, нельзя забывать, что русское причерноморье -Новороссия- только начало обустраиваться.
Ни баз снабжения Армии, ни Флота еще не было. Не было и развитого Флота, чтобы активно действовать с моря. Ведь кроме боевых кораблей, требовалась масса транспортных судов разного
тоннажа и назначения...
Даже в 19 веке, с появлением Ж/Д насколько тяжело досталась Победа в войне 1877-78 гг... А в 18 веке, когда Турция контролировала значительно большую территорию к северу от Дуная, успешны
были лишь локальные победы Суворова, облегчавшие переговоры о закреплении южных территорий/
границ на Кавказе и Причерноморье..
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2018 — 20:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




Прошло уж, два с половиной года от этой полемики. Перечитал. В ветке о Русско-турецкой войне 1877-79 гг Михаил1 и Artur в полемическом запале затронули практически все войны с Турцией (и прочем миром Язычок). И мне стало интересно, соответствует ли моя оценка сейчас реальности плана
(проекта) Екатерины? Думаю, больше, чем подтверждает невозможность исполнения. Но опять повторюсь, предположительно мог удастся наскок/набег Закатив глазки
Подтверждением является результат десантной операции англо-франков по Севастополем. Не имея
обоза, союзники не могли без кораблей сделать шаг "влево, шаг вправо". Отсутствие подготовленного
тыла в русской армии в 1877 сорвало "блицкриг" по Обручеву. Что позволило бы "решить" задачу на
уровне Сан-Стефано уже к осени... Отсутствие обустроенного тыла в конце 18 века у РИ на Черном море и делало невозможным операции столь сложные и технически и количественно - переброску
десанта и его обеспечение на период операции...

Но меня больше заинтересовала мысль - А зачем было рваться в Средиземное море? Что там было
завлекательного для русского человека? Не только в 17 (конце), но даже в конце 19 века РИ не имела
сил, средств обустроить свое Черноморское побережье - порты, судоходство (включая коммерческое
судостроение). К чему было "рвать пупок" за Проливы, если они для НАС - что есть, что нет! Ведь такие
авантюры окупаются только успешной морской коммерческой деятельностью. А в РИ даже понятий
таких не было. Да и коммерческого флота равного размерам и амбициям государства.

Собственно ровно также и сейчас. Все энти "игры" в этом регионе - чистые затраты бюджета (в ЧЕРНУЮ
ДЫРУ). Много выше, чем ВОЗМОЖНЫЙ когда-нибудь, доход Растерялся
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2018 — 13:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3461
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 45

[+]


 fan1945 пишет:
Не только в 17 (конце), но даже в конце 19 века РИ не имела
сил, средств обустроить свое Черноморское побережье - порты, судоходство (включая коммерческое судостроение).

Ну вы хватили, батенька. Вообще то развитие северного Причерноморья прошло сравнительно быстро по историческим меркам - до 1780-х годов там русские не ночевали, а уже в Крымскую войну (спустя 60 лет) там были крупные города.
Восточный берег (Кавказ) окончательно стал российским только в 1860-е, и долго считался "малярийным краем", что удалось искоренить только советской власти.
Однако и он довольно быстро развивался.

 fan1945 пишет:
К чему было "рвать пупок" за Проливы, если они для НАС - что есть, что нет!

Империализм, батенька, он такой. С этой же точки зрения зачем Британия захватила скажем Канаду или пол-Африки?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2018 — 14:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 32




 fan1945 пишет:
К чему было "рвать пупок" за Проливы, если они для НАС - что есть, что нет! Ведь такие
авантюры окупаются только успешной морской коммерческой деятельностью. А в РИ даже понятий
таких не было. Да и коммерческого флота равного размерам и амбициям государства.


Целесообразность была, да ещё очень серьёзная -- безопасность побережья Черного моря.
Пока Проливы в чужих руках РИ (а потом и СССР) вынуждены были растягивать береговую оборону по всему побережью. В итоге получалась очень тонкая линия, которая рвалась при малейшем нажиме и это при очень больших затратах.
В то же время после захвата Проливов достаточно было построить в них мощные крепости и не бояться появления в Черном море военных флотов враждебных государств.
Чем бы закончилась Крымская война (правда тогда у неё было бы другое название), если бы основные события происходили на побережье Мраморного моря?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2018 — 11:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Artur1984 пишет:
Ну вы хватили, батенька. Вообще то развитие северного Причерноморья прошло сравнительно быстро по историческим меркам - до 1780-х годов там русские не ночевали, а уже в Крымскую войну (спустя 60 лет) там были крупные города.
Восточный берег (Кавказ) окончательно стал российским только в 1860-е, и долго считался "малярийным краем", что удалось искоренить только советской власти.
Однако и он довольно быстро развивался.


Российское побережье Кавказа в принципе не могло шибко быстро развиваться, т.к. для морских портов
не было условий... Поэтому, так... слабенький каботаж... И только Новороссийск, Батум стали действительно
развиваться по мере появления грузов -зерно и нефть...Без товара - нет торговли и соответственно развития... В том числе портов. Повторюсь, к началу 20 века российские порты по всем показателям (портовое хозяйство) не соответствовали требованиям мореходства. Мне неудобно повторять прописные
истины, но робяты, нужно смотреть правде в глаза.

 Artur1984 пишет:
Империализм, батенька, он такой. С этой же точки зрения зачем Британия захватила скажем Канаду или пол-Африки?


Вы же сами легко ответите - дешевые ресурсы, выгодный товар (чай, шерсть, дешевое зерно). Но они и
могли дать в колонии много чего, что САМИ производили.
В РИ, Artur, как Вы знаете, с промышленными товарами было еще долго трудновато (до СИХ ПОР!).

 LVZh пишет:
 fan1945 пишет:
К чему было "рвать пупок" за Проливы, если они для НАС - что есть, что нет! Ведь такие
авантюры окупаются только успешной морской коммерческой деятельностью. А в РИ даже понятий
таких не было. Да и коммерческого флота равного размерам и амбициям государства.


Целесообразность была, да ещё очень серьёзная -- безопасность побережья Черного моря.
Пока Проливы в чужих руках РИ (а потом и СССР) вынуждены были растягивать береговую оборону по всему побережью. В итоге получалась очень тонкая линия, которая рвалась при малейшем нажиме и это при очень больших затратах.
В то же время после захвата Проливов достаточно было построить в них мощные крепости и не бояться появления в Черном море военных флотов враждебных государств.


Признаться я сам много десятков лет также был убежден в "естественном" стремлении РИ к Проливам.

К примеру, сумели бы МЫ-РИ закрепиться на европейской стороне проливов. Сейчас даже не будем
уточнять западную границу территории, которая была нужна для обеспечения контроля. Напомню, что
и Дарданеллы с Мраморным морем нужно контролировать. И сам Босфор в Константинополе.
С турками проблема была бы НАВСЕГДА. Мы захватчики и отняли РОДНУЮ ЗЕМЛЮ. Гарантированы
неприятности разного уровня может и ежедневно. Это даже хуже, чем ВУЛКАН. И сил для контроля
потребовалось много больше, чем при совместном владении Черным морем.

Второе - сухопутного пути к вновь приобретенным территориям нет. Только морем. Можете себе представить стоимость содержания такой водной инфраструктуры? Только для содержания крепостей
и гарнизона.

Именно поэтому я считаю, что все пусть остается "де факто". И все вопросы проще и дешевле решать
Договорами, соглашениями. Ну и силами РАЗВИТОЙ экономики Язычок
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2018 — 12:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 32




 fan1945 пишет:
Мы захватчики и отняли РОДНУЮ ЗЕМЛЮ. Гарантированы
неприятности разного уровня может и ежедневно. Это даже хуже, чем ВУЛКАН. И сил для контроля
потребовалось много больше, чем при совместном владении Черным морем.


Вообще-то, турки сами завоевали эти земли, так что говорить, что у них отобрали бы "родную" землю, по меньше мере глупо.

 fan1945 пишет:
Второе - сухопутного пути к вновь приобретенным территориям нет. Только морем. Можете себе представить стоимость содержания такой водной инфраструктуры? Только для содержания крепостей
и гарнизона.


Так в мире до сих пор морские перевозки -- наиболее дешёвый вариант, а до появления более-менее разветвлённой сети железных дорог и практически единственный, позволяющий обеспечивать снабжение удаленных от центра территорий...
Другое дело, что в военное время сложно обеспечить безопасности морских путей, но и с этим можно бороться, что показал пример Британии в Мировых войнах. Да и снабжение Севастополя в Крымскую было минимальным, в отличии от снабжения войск коалиции, между прочим именно по морю...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2018 — 13:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 LVZh пишет:
Так в мире до сих пор морские перевозки -- наиболее дешёвый вариант, а до появления более-менее разветвлённой сети железных дорог и практически единственный, позволяющий обеспечивать снабжение удаленных от центра территорий...
Другое дело, что в военное время сложно обеспечить безопасности морских путей, но и с этим можно бороться, что показал пример Британии в Мировых войнах. Да и снабжение Севастополя в Крымскую было минимальным, в отличии от снабжения войск коалиции, между прочим именно по морю...


Сэ-э-р! Да я про то, что "мост" от Одессы?, Севастополя до Стамбула мог иметь смысл, если бы нес и коммерческую
нагрузку. Иначе полный разор казне... Водный транспорт естественно самый дешевый, потому выгодный. Но,
если приносит прибыль. Потому и богатели страны владеющие торговым флотом. Но суда занятые обслуживанием
Морской Базы/Крепости не могли зарабатывать. По крайней мере столько, чтобы оплачивать свое содержание.
Это была статья - расходы!




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Екатерина, флот, Суворов, проливы
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война в сша 1861 1865, признаки империи


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история