Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий: Эти неуклюжие тихоходы несли тяжелейшие потери при полётах в Африку - д...


 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против". , Нужно ли? Последствия.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 16:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6294
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
Не, лучше мост строить из Севастополя в Стамбул.


Так уже есть! Воздушный, морской. Торговый, туристический... Хорошо
Не вижу надобности кого-то куда-то отправлять. Кто же русских в отелях и пляжах Анатолии привечать будет...? Радость
И корабли строить они готовы - только плати...!
(Добавление)
А вообщем,имхо, тема исчерпана... Всем спасибо, что выслушили измышления Деда.

 
email

 Top
> Похожие темы: Захват Константинополя Россией (проект Екатерины) "за" и "против".

Варяг
Подвиг "Варяга".

Дополнительное оружие солдата
Нужно ли солдату дополнительное оружие?

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Иван Конев
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

mi621 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9365
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 fan1945 пишет:
Кто же русских в отелях и пляжах Анатолии привечать будет...?
Русские.
 fan1945 пишет:
И корабли строить они готовы - только плати...!
За деньги и censored сможет. Нужен порыв.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 10:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24351
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
где естественные границы
Российского гос-ва.
Западной границей всегда служил для ориентации Европа,Азия рубикон между Речью-Посполитой и Россией. С 1939 года демаркационная линия между СССР и Рейхом. "Украина-це -Европа"- котрнаступление Европы на нашу Азию.
Юго- восточная -южная граница проходит ,конечно по Кавказскому хребту. С депортацией ненадёжных нацменов в казахстанию, по Бериевски.
В Средней Азии -это южная граница Казахстана.
 fan1945 пишет:
ВСЕ ЛИШНЕЕ, что пыталась Россия, как и прочая
страна, "откусить" - приносила одни неприятности.
17 век Россия потратила на то чтобы изничтожить конкурента на имперский проект-Речь -Посполитую. Ещё 100 лет с 1768 по 1878 годы на то чтобы убить Османскую Империю-тоже конкурента .
Европа во главе с Англией-(США) и по её наводке тратит себя на изничтожение уже Российской империи ,СССР, Рф. Поэтому всякие там лимитрофы это всего лишь ТВД в межцивилизационной борьбе.
 fan1945 пишет:
но с другой уже народы другой культуры. Часто более древней, чем Россия.
Когда немецкие учёные из института Анэнербе занялись поисками истоков своей германландии ,они с удивлением и надо думать с досадой, обнаружили, что русские наравне с китайцами являются носителями древнейшей цивилизации на планете...
Вот как то так они для нас ленивых поработали.
Причём наша "лень" -это и не лень вовсе, а нечто по стариковски мудрое и по иоговски отстранённо-нерванное...несуетли вое.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Так что с моим дилетанским представлением о тех временах, места новой Империи у указанном Вами месте уверен не получилось бы!
Тот кусочек европейской части Турции, который у нёё остался сегодня, вполне мог быть окрашен в наши цвета на глобусе. Как сегодня Калининградская волость.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 12:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6294
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
Причём наша "лень" -это и не лень вовсе, а нечто по стариковски мудрое и по иоговски отстранённо-нерванное...несуетли вое.
(Добавление)



А мне нравится... Радость Язычок Закатив глазки Мы уже достигли
ПОЗНАНИЯ и нам уже "пофигу" ихние санкции...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 мая 2016 — 08:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9365
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


Тема перекликается с "индийским походом Павла 1". На мой взгляд возможно и то и это. Сейчас можно только жалеть об упущенных возможностях и выгодах, которые они давали.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 мая 2016 — 05:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6294
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
Тема перекликается с "индийским походом Павла 1". На мой взгляд возможно и то и это. Сейчас можно только жалеть об упущенных возможностях и выгодах, которые они давали.


"Константинопольский" проект Екатерины II , ИМХО, был нереален. Слишком громадные территории
нужно было брать под контроль, чтобы обеспечить даже временное функционирование "земель
новой Новороссии".
Могу допустить временный успех русских (какой период ? ) где-нибудь в Румелии со стороны Черного
моря. Удержать такой "плацдарм" вблизи столицы Османской империи, без освобождения задунайских,
причерноморских территорий, было нереально в принципе....
Тут, ведь, нельзя забывать, что русское причерноморье -Новороссия- только начало обустраиваться.
Ни баз снабжения Армии, ни Флота еще не было. Не было и развитого Флота, чтобы активно действовать с моря. Ведь кроме боевых кораблей, требовалась масса транспортных судов разного
тоннажа и назначения...
Даже в 19 веке, с появлением Ж/Д насколько тяжело досталась Победа в войне 1877-78 гг... А в 18 веке, когда Турция контролировала значительно большую территорию к северу от Дуная, успешны
были лишь локальные победы Суворова, облегчавшие переговоры о закреплении южных территорий/
границ на Кавказе и Причерноморье..
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2018 — 20:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6294
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




Прошло уж, два с половиной года от этой полемики. Перечитал. В ветке о Русско-турецкой войне 1877-79 гг Михаил1 и Artur в полемическом запале затронули практически все войны с Турцией (и прочем миром Язычок). И мне стало интересно, соответствует ли моя оценка сейчас реальности плана
(проекта) Екатерины? Думаю, больше, чем подтверждает невозможность исполнения. Но опять повторюсь, предположительно мог удастся наскок/набег Закатив глазки
Подтверждением является результат десантной операции англо-франков по Севастополем. Не имея
обоза, союзники не могли без кораблей сделать шаг "влево, шаг вправо". Отсутствие подготовленного
тыла в русской армии в 1877 сорвало "блицкриг" по Обручеву. Что позволило бы "решить" задачу на
уровне Сан-Стефано уже к осени... Отсутствие обустроенного тыла в конце 18 века у РИ на Черном море и делало невозможным операции столь сложные и технически и количественно - переброску
десанта и его обеспечение на период операции...

Но меня больше заинтересовала мысль - А зачем было рваться в Средиземное море? Что там было
завлекательного для русского человека? Не только в 17 (конце), но даже в конце 19 века РИ не имела
сил, средств обустроить свое Черноморское побережье - порты, судоходство (включая коммерческое
судостроение). К чему было "рвать пупок" за Проливы, если они для НАС - что есть, что нет! Ведь такие
авантюры окупаются только успешной морской коммерческой деятельностью. А в РИ даже понятий
таких не было. Да и коммерческого флота равного размерам и амбициям государства.

Собственно ровно также и сейчас. Все энти "игры" в этом регионе - чистые затраты бюджета (в ЧЕРНУЮ
ДЫРУ). Много выше, чем ВОЗМОЖНЫЙ когда-нибудь, доход Растерялся
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2018 — 13:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3680
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 46

[+]


 fan1945 пишет:
Не только в 17 (конце), но даже в конце 19 века РИ не имела
сил, средств обустроить свое Черноморское побережье - порты, судоходство (включая коммерческое судостроение).

Ну вы хватили, батенька. Вообще то развитие северного Причерноморья прошло сравнительно быстро по историческим меркам - до 1780-х годов там русские не ночевали, а уже в Крымскую войну (спустя 60 лет) там были крупные города.
Восточный берег (Кавказ) окончательно стал российским только в 1860-е, и долго считался "малярийным краем", что удалось искоренить только советской власти.
Однако и он довольно быстро развивался.

 fan1945 пишет:
К чему было "рвать пупок" за Проливы, если они для НАС - что есть, что нет!

Империализм, батенька, он такой. С этой же точки зрения зачем Британия захватила скажем Канаду или пол-Африки?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2018 — 14:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3666
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 33




 fan1945 пишет:
К чему было "рвать пупок" за Проливы, если они для НАС - что есть, что нет! Ведь такие
авантюры окупаются только успешной морской коммерческой деятельностью. А в РИ даже понятий
таких не было. Да и коммерческого флота равного размерам и амбициям государства.


Целесообразность была, да ещё очень серьёзная -- безопасность побережья Черного моря.
Пока Проливы в чужих руках РИ (а потом и СССР) вынуждены были растягивать береговую оборону по всему побережью. В итоге получалась очень тонкая линия, которая рвалась при малейшем нажиме и это при очень больших затратах.
В то же время после захвата Проливов достаточно было построить в них мощные крепости и не бояться появления в Черном море военных флотов враждебных государств.
Чем бы закончилась Крымская война (правда тогда у неё было бы другое название), если бы основные события происходили на побережье Мраморного моря?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2018 — 11:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6294
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Artur1984 пишет:
Ну вы хватили, батенька. Вообще то развитие северного Причерноморья прошло сравнительно быстро по историческим меркам - до 1780-х годов там русские не ночевали, а уже в Крымскую войну (спустя 60 лет) там были крупные города.
Восточный берег (Кавказ) окончательно стал российским только в 1860-е, и долго считался "малярийным краем", что удалось искоренить только советской власти.
Однако и он довольно быстро развивался.


Российское побережье Кавказа в принципе не могло шибко быстро развиваться, т.к. для морских портов
не было условий... Поэтому, так... слабенький каботаж... И только Новороссийск, Батум стали действительно
развиваться по мере появления грузов -зерно и нефть...Без товара - нет торговли и соответственно развития... В том числе портов. Повторюсь, к началу 20 века российские порты по всем показателям (портовое хозяйство) не соответствовали требованиям мореходства. Мне неудобно повторять прописные
истины, но робяты, нужно смотреть правде в глаза.

 Artur1984 пишет:
Империализм, батенька, он такой. С этой же точки зрения зачем Британия захватила скажем Канаду или пол-Африки?


Вы же сами легко ответите - дешевые ресурсы, выгодный товар (чай, шерсть, дешевое зерно). Но они и
могли дать в колонии много чего, что САМИ производили.
В РИ, Artur, как Вы знаете, с промышленными товарами было еще долго трудновато (до СИХ ПОР!).

 LVZh пишет:
 fan1945 пишет:
К чему было "рвать пупок" за Проливы, если они для НАС - что есть, что нет! Ведь такие
авантюры окупаются только успешной морской коммерческой деятельностью. А в РИ даже понятий
таких не было. Да и коммерческого флота равного размерам и амбициям государства.


Целесообразность была, да ещё очень серьёзная -- безопасность побережья Черного моря.
Пока Проливы в чужих руках РИ (а потом и СССР) вынуждены были растягивать береговую оборону по всему побережью. В итоге получалась очень тонкая линия, которая рвалась при малейшем нажиме и это при очень больших затратах.
В то же время после захвата Проливов достаточно было построить в них мощные крепости и не бояться появления в Черном море военных флотов враждебных государств.


Признаться я сам много десятков лет также был убежден в "естественном" стремлении РИ к Проливам.

К примеру, сумели бы МЫ-РИ закрепиться на европейской стороне проливов. Сейчас даже не будем
уточнять западную границу территории, которая была нужна для обеспечения контроля. Напомню, что
и Дарданеллы с Мраморным морем нужно контролировать. И сам Босфор в Константинополе.
С турками проблема была бы НАВСЕГДА. Мы захватчики и отняли РОДНУЮ ЗЕМЛЮ. Гарантированы
неприятности разного уровня может и ежедневно. Это даже хуже, чем ВУЛКАН. И сил для контроля
потребовалось много больше, чем при совместном владении Черным морем.

Второе - сухопутного пути к вновь приобретенным территориям нет. Только морем. Можете себе представить стоимость содержания такой водной инфраструктуры? Только для содержания крепостей
и гарнизона.

Именно поэтому я считаю, что все пусть остается "де факто". И все вопросы проще и дешевле решать
Договорами, соглашениями. Ну и силами РАЗВИТОЙ экономики Язычок
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2018 — 12:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3666
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 33




 fan1945 пишет:
Мы захватчики и отняли РОДНУЮ ЗЕМЛЮ. Гарантированы
неприятности разного уровня может и ежедневно. Это даже хуже, чем ВУЛКАН. И сил для контроля
потребовалось много больше, чем при совместном владении Черным морем.


Вообще-то, турки сами завоевали эти земли, так что говорить, что у них отобрали бы "родную" землю, по меньше мере глупо.

 fan1945 пишет:
Второе - сухопутного пути к вновь приобретенным территориям нет. Только морем. Можете себе представить стоимость содержания такой водной инфраструктуры? Только для содержания крепостей
и гарнизона.


Так в мире до сих пор морские перевозки -- наиболее дешёвый вариант, а до появления более-менее разветвлённой сети железных дорог и практически единственный, позволяющий обеспечивать снабжение удаленных от центра территорий...
Другое дело, что в военное время сложно обеспечить безопасности морских путей, но и с этим можно бороться, что показал пример Британии в Мировых войнах. Да и снабжение Севастополя в Крымскую было минимальным, в отличии от снабжения войск коалиции, между прочим именно по морю...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2018 — 13:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6294
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 LVZh пишет:
Так в мире до сих пор морские перевозки -- наиболее дешёвый вариант, а до появления более-менее разветвлённой сети железных дорог и практически единственный, позволяющий обеспечивать снабжение удаленных от центра территорий...
Другое дело, что в военное время сложно обеспечить безопасности морских путей, но и с этим можно бороться, что показал пример Британии в Мировых войнах. Да и снабжение Севастополя в Крымскую было минимальным, в отличии от снабжения войск коалиции, между прочим именно по морю...


Сэ-э-р! Да я про то, что "мост" от Одессы?, Севастополя до Стамбула мог иметь смысл, если бы нес и коммерческую
нагрузку. Иначе полный разор казне... Водный транспорт естественно самый дешевый, потому выгодный. Но,
если приносит прибыль. Потому и богатели страны владеющие торговым флотом. Но суда занятые обслуживанием
Морской Базы/Крепости не могли зарабатывать. По крайней мере столько, чтобы оплачивать свое содержание.
Это была статья - расходы!




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Екатерина, флот, Суворов, проливы
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война в сша 1861 1865, признаки империи


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история