Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...


 Страниц (24): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Япония нападает на СССР в 1941
foma Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5895
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 ПостороннимВилли пишет:
есть третий вариант - от переохлаждения
Так японцы ж нападают вместе с Гитлером, т.е. летом и как бы быстро все захватывают от Владивостока до Камчатки
 
email

 Top
> Похожие темы: Япония нападает на СССР в 1941

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США
foma Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5895
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




Сегодня 20.09 по "Звезде" показывали передачу типа "Тайны разведки" точно сказать не могу т.к. по технич.причинам видел только где то посередине. Короче из того что видел:
- Япония была готова напасть на СССР уже в ноябре 41 г. (ждали падения Москвы).
- Нападение Японии на США произошло благодаря деятельности Сов.спец.службы (т.к. упоминался Берия то я думаю НКВД)
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 03:18
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 foma пишет:
Сегодня 20.09 по "Звезде" показывали передачу типа "Тайны разведки" точно сказать не могу т.к. по технич.причинам видел только где то посередине. Короче из того что видел:
- Япония была готова напасть на СССР уже в ноябре 41 г. (ждали падения Москвы).
- Нападение Японии на США произошло благодаря деятельности Сов.спец.службы (т.к. упоминался Берия то я думаю НКВД)


Да, уважаемый Фома - телеканал "Звезда" это конечно источник заслуживающий всяческого доверия)))) Особенно, если учитывать что это телеканал МинОбороны РФ. А те, как известно правдивостью не отличаются. Япония была готова напасть.... из чего сие следует? Да не из чего. Просто болтанули. Как всегда впрочем. Вот Германия была готова напасть. План назывался "Барбаросса". Ну если вдруг Вы не в курсе, то готовность к нападение предусматривает наличие плана для начала. Пусть хитрющие япошки план от "Сов.спец.службы" и спрятали, но следы то какие-то быть должны? А если следов нет - то из чего следует что напасть были готовы? Из заявления телеканала "Звезда"?
Япония к тому времени (с 1936 года) окончательно и бесповоротно увязла в Китае. Война там не прекращалась до 1945 года включительно (что о этом "Звезда" говорит? Та ничего. Легенда о готовности к нападению то рухнет тогда) Из-за агрессии в Китае Японская Империя перессорилась со всеми Южно-Азиатскими странами. А тогда основными игроками в этом регионе были Великобритания, Голландия, США. Из-за введённых США и др. странами экономических мер Япония задыхается от недостатка сырья и продовольствия. Даже теоретически Япония не рассматривала возможность победы в войне с США и Британским Союзом. План был - захватить побольше и создать оборонительный барьер подальше от своих берегов, дабы понесённые врагами потери позволили начать переговоры о мире.
И вот в больном воображении господ (или товарищей) со "Звезды", не имея никакого плана японцы дожидаются падения Москвы и нападают на СССР. Захватывают Владивосток и что-то там ещё. И что дальше то? США тут же открывают Японии "зелёную улицу"? Мол бери что хошь, мы теперь тебе друзья? Или в районе Владивостока море полезных ископаемых и налаженные добыча и переработка. И поля рисовые - без конца и края?
Просто надо постоянно вдалбливать быдлу, что нападение на Японию в 1945 году - это не агрессия в чистом виде, а лишь ответ на некие замыслы, которые подлючие япошки вынашивали в случае падения Москвы. А то, что планов или даже намёков на сие планы не найдены - ну ничё, прокатит, censored схавает. И вопроса неудобного никто не задаст.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5895
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 evgen пишет:
Да, уважаемый Фома - телеканал "Звезда" это конечно источник заслужив....
Вообще-то тема "Япония нападает на СССР в 1941" в категории "Альтернативная История", просто хотел оживить тему. О том что "Звезда" сегодня выдает одно, а завтра может дать противоположное я знаю.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 evgen пишет:
Япония была готова напасть.... из чего сие следует? Да не из чего.


Как это не из чего? На США ведь она всё-таки напала. Хотя проще им было бы иметь дело с противником, который был бы вынужден воевать на 2 фронта, при чём Дальневосточный фронт в любом случае был бы для СССР второстепенным.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 20:41
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Радист пишет:
 evgen пишет:
Япония была готова напасть.... из чего сие следует? Да не из чего.


Как это не из чего? На США ведь она всё-таки напала. Хотя проще им было бы иметь дело с противником, который был бы вынужден воевать на 2 фронта, при чём Дальневосточный фронт в любом случае был бы для СССР второстепенным.


Ну конечно Радист. Вопрос только в том, что план нападения на США и их союзников в Азии существовал. Имел своё имя (вероятно на японском). Цели, задачи, выделенные средства и т.д. А вот план нападения на СССР (в случае падения Москвы, смерти Сталина, падения гигантского метеорита на Москву, в каком либо ином случае) существует только в больном воображении альтернативных историков и борцов с фальсификаторами истории. Тема эта муссируется постоянно не зря. В 1945 году СССР ДО обьявления войны (хитро использовалась разница во времени между Дальним Востоком и Москвой) нарушив все и всяческие пакты и даже не удосужившись хоть как-то обьяснить свои действия напал на японские войска на континенте. Агрессия в чистом виде. Халхин-Гол? Что за бред.... ПОСЛЕ боёв на Халхин-Голе СССР и Японская Империя и заключила пакт о ненападении и разделе спорных территорий в Азии. Япония сей пакт соблюдала от начала и до конца. А вот СССР... ну впрочем как всегда. Поэтому была пущена утка о "Милионной Квантунской Армии", постоянных провокациях, готовящемся нападении и т.д. и т.п. О численности Квантунской армии знали в СССР, а теперь знают в России всё - от пионера до пенсионера. А вот части и соединения в неё входившие, их численный состав, вооружение, расположение и т.д. - а Радист? Затрудняетесь ответить? Ну это бывает. Но Вы не унывайте - смотрите телеканал "Звезда". Там так интересно....
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 evgen пишет:
Вопрос только в том, что план нападения на США и их союзников в Азии существовал.


Да кто бы спорил. Вы обратили внимание, что здесь обсуждается АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история. Т.е. то, чего не было, но могло бы быть.

 evgen пишет:
ПОСЛЕ боёв на Халхин-Голе СССР и Японская Империя и заключила пакт о ненападении и разделе спорных территорий в Азии. Япония сей пакт соблюдала от начала и до конца. А вот СССР ... ну впрочем как всегда.


У Вас тут пробелы в знании международного права. С точки зрения права вступление СССР в войну против Японии на стороне её союзников (США, Британии и т.д.) было полностью законным. И дело вовсе не том были провокации на советско-японской границе и какова была численность Квантунской армии.
Так что агрессором СССР в отношении Японии даже в годы холодной войны никто не называл.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 21:23
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Радист пишет:
 evgen пишет:
Вопрос только в том, что план нападения на США и их союзников в Азии существовал.


Да кто бы спорил. Вы обратили внимание, что здесь обсуждается АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история. Т.е. то, чего не было, но могло бы быть.

 evgen пишет:
ПОСЛЕ боёв на Халхин-Голе СССР и Японская Империя и заключила пакт о ненападении и разделе спорных территорий в Азии. Япония сей пакт соблюдала от начала и до конца. А вот СССР ... ну впрочем как всегда.


У Вас тут пробелы в знании международного права. С точки зрения права вступление СССР в войну против Японии на стороне её союзников (США, Британии и т.д.) было полностью законным. И дело вовсе не том были провокации на советско-японской границе и какова была численность Квантунской армии.
Так что агрессором СССР в отношении Японии даже в годы холодной войны никто не называл.

О как))) Прям таки полностью законными? У меня возможно и есть пробелы в знании международного права. Таки просветите меня - где и на какой международной конференции были приняты решения, что можно и нужно нападать на страну, с которой заключён пакт о ненападении? Те, кто до этого, на такое пошли были повешены в Нюрнберге. Именно по обвинению в неспровоцированном нападении. А заодно обьясните свою загадошную фразу "на стороне её союзников" Чьих простите? Японских? Или СССР у вас женского рода? Вы уж как-то определитесь)))))
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 22:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 evgen пишет:
Таки просветите меня - где и на какой международной конференции были приняты решения, что можно и нужно нападать на страну, с которой заключён пакт о ненападении? Те, кто до этого, на такое пошли были повешены в Нюрнберге. Именно по обвинению в неспровоцированном нападении.


Ну а Британия с Францией, значит, напали на бедную Германию 3 сентября 1939 Язычок Совершили неспровоцированное нападение, хотя годом ранее в Мюнхене подписали с доверчивым Гитлером декларацию о взаимном ненападении.
Очень оригинальная у Вас трактовка истории получается.

Вы про то, что антикоминтерновский пакт Япония продлила в ноябре 1941 года знаете? Что воевала в коалиции с Германией против США Вам известно? Что СССР денонсировал пакт о ненападении с Японией до того, как Япония аннулировала все договоры с Германией?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 09:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Радист пишет:
 evgen пишет:
Таки просветите меня - где и на какой международной конференции были приняты решения, что можно и нужно нападать на страну, с которой заключён пакт о ненападении? Те, кто до этого, на такое пошли были повешены в Нюрнберге. Именно по обвинению в неспровоцированном нападении.


Ну а Британия с Францией, значит, напали на бедную Германию 3 сентября 1939 Язычок Совершили неспровоцированное нападение, хотя годом ранее в Мюнхене подписали с доверчивым Гитлером декларацию о взаимном ненападении.
Очень оригинальная у Вас трактовка истории получается.

Вы про то, что антикоминтерновский пакт Япония продлила в ноябре 1941 года знаете? Что воевала в коалиции с Германией против США Вам известно? Что СССР денонсировал пакт о ненападении с Японией до того, как Япония аннулировала все договоры с Германией?


О как))) Неотразимый приём пригеблёных историков-альтернативщиков. Круто конечно. А в чём сей антикоминтерновский пакт состоял? Текст его Вы читали? Или как всегда названия хватает? Ну не суть. Начнём с нападения Франции и Англии на Германию. В Мюнхене был подписаны договорённости о разделе Чехословакии, и остановке дальнейших территориальных приращений Германии. После чего обе вышеназванные страны дали Польше гарантии, что в случае возникновения германо-польской войны Великобритания и Франция обьявят войну Германии. Что потом и случилось. но как случилось? Великобритания и Франция направили Германии ультиматум о прекращении войны с Польшей. Гитлер в это не верил (а Сталин ему не верить не мешал, хотя и знал обратное). И бедняга ошибся. По истечении ультиматума начались военные действия.
Теперь по поводу войны Японии против США. К которой присоеденилась Германия на стороне Японской Империи. Япония напала на США, при этом СССР даже формально войну не обьявила. Все свои договорённости Япония в отношении СССР соблюдала. А затем...
Советская авиация нанесла удар по аэродромам японской армии, и высадила десанты (как парашютные, так и посадочные). Войска нанесли удар по японским силам. А через 9 часов после этого правительство СССР сообщило японскому послу в Москве о денонсировании пакта и начале военных действий. При этом никак свои действия не обьясняя, никаких требований не выдвинув.
Причём Сталин проинформировал США и Великобританию о том, что СССР вступит в войну с Японией после окончания военных действий в Европе, гораздо раньше. И антикоминтерновский пакт при тех переговорах никак не упоминался. Незачем. Нападение СССР на Японию было предрешено заранее, вне зависимости от положения дел в японо-американской войне на тот период. Просто земля в Азии бесхозная была. Чего ей пропадать? Вот и поделили. А заодно Китай и пол-Кореи осчастливили.
К слову 22 июня 1941 года фон Риббентроп послу СССР (тогда он назывался полпредом) в Германии Деканозову и посол Германии в Москве Молотову передали меморандум, в котором причина нападения Германии была расписана по пунктам. И вдобавочек ноту Германского правительства. Тоже крайне интересную.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 10:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 evgen пишет:
А в чём сей антикоминтерновский пакт состоял? Текст его Вы читали? Или как всегда названия хватает?


В изоляции СССР. В чём же ещё? Неужели не знали?

 evgen пишет:
После чего обе вышеназванные страны дали Польше гарантии, что в случае возникновения германо-польской войны Великобритания и Франция обьявят войну Германии.


Ну а Гитлер предложил всё решить мирным путём и собраться на международной конференции для этого. А неадекватные и агрессивные Франция с Британией непременно воевать хотели. Ультиматумы ставить стали. И объявили войну миролюбивой Германии. Это ведь Ваша логика того, кто агрессор, а кто нет.

СССР тоже дал соответствующие гарантии по вступлению в войну своим союзникам по антигитлеровской коалиции. Не кошерно поступил?

 evgen пишет:
Великобритания и Франция направили Германии ультиматум о прекращении войны с Польшей. Гитлер в это не верил (а Сталин ему не верить не мешал, хотя и знал обратное). И бедняга ошибся. По истечении ультиматума начались военные действия.


Ну в бедное японское командование ошиблось, что СССР не вступит в войну на стороне союзников после разгрома Германии. Какие фатальные ошибочки Язычок

 evgen пишет:
Япония напала на США , при этом СССР даже формально войну не обьявила. Все свои договорённости Япония в отношении СССР соблюдала.


Люди чести, нечего сказать. Голуби мира, а не люди Радость

 evgen пишет:
При этом никак свои действия не обьясняя, никаких требований не выдвинув.


Ну это Вам, вероятно, единственному нужно что-то дополнительно объяснять. Для всех же остальных понятно, что СССР был союзником США и Британии, а нужно от Японии было лишь одно - КАПИТУЛЯЦИЯ ВО ВМВ.

 evgen пишет:
Нападение СССР на Японию было предрешено заранее, вне зависимости от положения дел в японо-американской войне на тот период. Просто земля в Азии бесхозная была. Чего ей пропадать? Вот и поделили. А заодно Китай и пол-Кореи осчастливили.


Хотите сказать, что не было Мао с его армией, которая с японцами сражалась. Там война шла аж с 1937 года. Но Вам, вероято, про КПК и Мао неизвестно раз такое пишите.

Что касается корейской войны - то это уже другая история. И там тоже как раз Китай играл большую роль чем СССР. Он и сейчас является основным другом КНДР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 15:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5895
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 evgen пишет:
А вот план нападения на СССР
А меня в советское время учили что план был, назывался он "Контакуэй" (возможны ошибки) или другое название "Особые маневры квантунсуой армии". Да и вообщем должен быть иначе яп.генералы зря едят свой хлеб.
 evgen пишет:
Прям таки полностью законными? У меня возможно и есть пробелы в знании международного права.
Этот вопрос обсуждался в "Военной истории" по теме " Маньчжурская операция".


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история