Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Сегодня 20.09 по "Звезде" показывали передачу типа "Тайны разведки" точно сказать не могу т.к. по технич.причинам видел только где то посередине. Короче из того что видел:
- Япония была готова напасть на СССР уже в ноябре 41 г. (ждали падения Москвы).
- Нападение Японии на США произошло благодаря деятельности Сов.спец.службы (т.к. упоминался Берия то я думаю НКВД)
evgen
Отправлено: 25 сентября 2012 — 03:18
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
foma пишет:
Сегодня 20.09 по "Звезде" показывали передачу типа "Тайны разведки" точно сказать не могу т.к. по технич.причинам видел только где то посередине. Короче из того что видел:
- Япония была готова напасть на СССР уже в ноябре 41 г. (ждали падения Москвы).
- Нападение Японии на США произошло благодаря деятельности Сов.спец.службы (т.к. упоминался Берия то я думаю НКВД)
Да, уважаемый Фома - телеканал "Звезда" это конечно источник заслуживающий всяческого доверия)))) Особенно, если учитывать что это телеканал МинОбороны РФ. А те, как известно правдивостью не отличаются. Япония была готова напасть.... из чего сие следует? Да не из чего. Просто болтанули. Как всегда впрочем. Вот Германия была готова напасть. План назывался "Барбаросса". Ну если вдруг Вы не в курсе, то готовность к нападение предусматривает наличие плана для начала. Пусть хитрющие япошки план от "Сов.спец.службы" и спрятали, но следы то какие-то быть должны? А если следов нет - то из чего следует что напасть были готовы? Из заявления телеканала "Звезда"?
Япония к тому времени (с 1936 года) окончательно и бесповоротно увязла в Китае. Война там не прекращалась до 1945 года включительно (что о этом "Звезда" говорит? Та ничего. Легенда о готовности к нападению то рухнет тогда) Из-за агрессии в Китае Японская Империя перессорилась со всеми Южно-Азиатскими странами. А тогда основными игроками в этом регионе были Великобритания, Голландия, США. Из-за введённых США и др. странами экономических мер Япония задыхается от недостатка сырья и продовольствия. Даже теоретически Япония не рассматривала возможность победы в войне с США и Британским Союзом. План был - захватить побольше и создать оборонительный барьер подальше от своих берегов, дабы понесённые врагами потери позволили начать переговоры о мире.
И вот в больном воображении господ (или товарищей) со "Звезды", не имея никакого плана японцы дожидаются падения Москвы и нападают на СССР. Захватывают Владивосток и что-то там ещё. И что дальше то? США тут же открывают Японии "зелёную улицу"? Мол бери что хошь, мы теперь тебе друзья? Или в районе Владивостока море полезных ископаемых и налаженные добыча и переработка. И поля рисовые - без конца и края?
Просто надо постоянно вдалбливать быдлу, что нападение на Японию в 1945 году - это не агрессия в чистом виде, а лишь ответ на некие замыслы, которые подлючие япошки вынашивали в случае падения Москвы. А то, что планов или даже намёков на сие планы не найдены - ну ничё, прокатит, схавает. И вопроса неудобного никто не задаст.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
evgen пишет:
Да, уважаемый Фома - телеканал "Звезда" это конечно источник заслужив....
Вообще-то тема "Япония нападает на СССР в 1941" в категории "Альтернативная История", просто хотел оживить тему. О том что "Звезда" сегодня выдает одно, а завтра может дать противоположное я знаю.
Радист
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
evgen пишет:
Япония была готова напасть.... из чего сие следует? Да не из чего.
Как это не из чего? На США ведь она всё-таки напала. Хотя проще им было бы иметь дело с противником, который был бы вынужден воевать на 2 фронта, при чём Дальневосточный фронт в любом случае был бы для СССР второстепенным. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
evgen
Отправлено: 25 сентября 2012 — 20:41
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
Радист пишет:
evgen пишет:
Япония была готова напасть.... из чего сие следует? Да не из чего.
Как это не из чего? На США ведь она всё-таки напала. Хотя проще им было бы иметь дело с противником, который был бы вынужден воевать на 2 фронта, при чём Дальневосточный фронт в любом случае был бы для СССР второстепенным.
Ну конечно Радист. Вопрос только в том, что план нападения на США и их союзников в Азии существовал. Имел своё имя (вероятно на японском). Цели, задачи, выделенные средства и т.д. А вот план нападения на СССР (в случае падения Москвы, смерти Сталина, падения гигантского метеорита на Москву, в каком либо ином случае) существует только в больном воображении альтернативных историков и борцов с фальсификаторами истории. Тема эта муссируется постоянно не зря. В 1945 году СССР ДО обьявления войны (хитро использовалась разница во времени между Дальним Востоком и Москвой) нарушив все и всяческие пакты и даже не удосужившись хоть как-то обьяснить свои действия напал на японские войска на континенте. Агрессия в чистом виде. Халхин-Гол? Что за бред.... ПОСЛЕ боёв на Халхин-Голе СССР и Японская Империя и заключила пакт о ненападении и разделе спорных территорий в Азии. Япония сей пакт соблюдала от начала и до конца. А вот СССР... ну впрочем как всегда. Поэтому была пущена утка о "Милионной Квантунской Армии", постоянных провокациях, готовящемся нападении и т.д. и т.п. О численности Квантунской армии знали в СССР, а теперь знают в России всё - от пионера до пенсионера. А вот части и соединения в неё входившие, их численный состав, вооружение, расположение и т.д. - а Радист? Затрудняетесь ответить? Ну это бывает. Но Вы не унывайте - смотрите телеканал "Звезда". Там так интересно....
Радист
Отправлено: 25 сентября 2012 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
evgen пишет:
Вопрос только в том, что план нападения на США и их союзников в Азии существовал.
Да кто бы спорил. Вы обратили внимание, что здесь обсуждается АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история. Т.е. то, чего не было, но могло бы быть.
evgen пишет:
ПОСЛЕ боёв на Халхин-Голе СССР и Японская Империя и заключила пакт о ненападении и разделе спорных территорий в Азии. Япония сей пакт соблюдала от начала и до конца. А вот СССР ... ну впрочем как всегда.
У Вас тут пробелы в знании международного права. С точки зрения права вступление СССР в войну против Японии на стороне её союзников (США, Британии и т.д.) было полностью законным. И дело вовсе не том были провокации на советско-японской границе и какова была численность Квантунской армии.
Так что агрессором СССР в отношении Японии даже в годы холодной войны никто не называл. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
evgen
Отправлено: 25 сентября 2012 — 21:23
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
Радист пишет:
evgen пишет:
Вопрос только в том, что план нападения на США и их союзников в Азии существовал.
Да кто бы спорил. Вы обратили внимание, что здесь обсуждается АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история. Т.е. то, чего не было, но могло бы быть.
evgen пишет:
ПОСЛЕ боёв на Халхин-Голе СССР и Японская Империя и заключила пакт о ненападении и разделе спорных территорий в Азии. Япония сей пакт соблюдала от начала и до конца. А вот СССР ... ну впрочем как всегда.
У Вас тут пробелы в знании международного права. С точки зрения права вступление СССР в войну против Японии на стороне её союзников (США, Британии и т.д.) было полностью законным. И дело вовсе не том были провокации на советско-японской границе и какова была численность Квантунской армии.
Так что агрессором СССР в отношении Японии даже в годы холодной войны никто не называл.
О как))) Прям таки полностью законными? У меня возможно и есть пробелы в знании международного права. Таки просветите меня - где и на какой международной конференции были приняты решения, что можно и нужно нападать на страну, с которой заключён пакт о ненападении? Те, кто до этого, на такое пошли были повешены в Нюрнберге. Именно по обвинению в неспровоцированном нападении. А заодно обьясните свою загадошную фразу "на стороне её союзников" Чьих простите? Японских? Или СССР у вас женского рода? Вы уж как-то определитесь)))))
Радист
Отправлено: 25 сентября 2012 — 22:17
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
evgen пишет:
Таки просветите меня - где и на какой международной конференции были приняты решения, что можно и нужно нападать на страну, с которой заключён пакт о ненападении? Те, кто до этого, на такое пошли были повешены в Нюрнберге. Именно по обвинению в неспровоцированном нападении.
Ну а Британия с Францией, значит, напали на бедную Германию 3 сентября 1939 Совершили неспровоцированное нападение, хотя годом ранее в Мюнхене подписали с доверчивым Гитлером декларацию о взаимном ненападении.
Очень оригинальная у Вас трактовка истории получается.
Вы про то, что антикоминтерновский пакт Япония продлила в ноябре 1941 года знаете? Что воевала в коалиции с Германией против США Вам известно? Что СССР денонсировал пакт о ненападении с Японией до того, как Япония аннулировала все договоры с Германией? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
evgen
Отправлено: 26 сентября 2012 — 09:11
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
Радист пишет:
evgen пишет:
Таки просветите меня - где и на какой международной конференции были приняты решения, что можно и нужно нападать на страну, с которой заключён пакт о ненападении? Те, кто до этого, на такое пошли были повешены в Нюрнберге. Именно по обвинению в неспровоцированном нападении.
Ну а Британия с Францией, значит, напали на бедную Германию 3 сентября 1939 Совершили неспровоцированное нападение, хотя годом ранее в Мюнхене подписали с доверчивым Гитлером декларацию о взаимном ненападении.
Очень оригинальная у Вас трактовка истории получается.
Вы про то, что антикоминтерновский пакт Япония продлила в ноябре 1941 года знаете? Что воевала в коалиции с Германией против США Вам известно? Что СССР денонсировал пакт о ненападении с Японией до того, как Япония аннулировала все договоры с Германией?
О как))) Неотразимый приём пригеблёных историков-альтернативщиков. Круто конечно. А в чём сей антикоминтерновский пакт состоял? Текст его Вы читали? Или как всегда названия хватает? Ну не суть. Начнём с нападения Франции и Англии на Германию. В Мюнхене был подписаны договорённости о разделе Чехословакии, и остановке дальнейших территориальных приращений Германии. После чего обе вышеназванные страны дали Польше гарантии, что в случае возникновения германо-польской войны Великобритания и Франция обьявят войну Германии. Что потом и случилось. но как случилось? Великобритания и Франция направили Германии ультиматум о прекращении войны с Польшей. Гитлер в это не верил (а Сталин ему не верить не мешал, хотя и знал обратное). И бедняга ошибся. По истечении ультиматума начались военные действия.
Теперь по поводу войны Японии против США. К которой присоеденилась Германия на стороне Японской Империи. Япония напала на США, при этом СССР даже формально войну не обьявила. Все свои договорённости Япония в отношении СССР соблюдала. А затем...
Советская авиация нанесла удар по аэродромам японской армии, и высадила десанты (как парашютные, так и посадочные). Войска нанесли удар по японским силам. А через 9 часов после этого правительство СССР сообщило японскому послу в Москве о денонсировании пакта и начале военных действий. При этом никак свои действия не обьясняя, никаких требований не выдвинув.
Причём Сталин проинформировал США и Великобританию о том, что СССР вступит в войну с Японией после окончания военных действий в Европе, гораздо раньше. И антикоминтерновский пакт при тех переговорах никак не упоминался. Незачем. Нападение СССР на Японию было предрешено заранее, вне зависимости от положения дел в японо-американской войне на тот период. Просто земля в Азии бесхозная была. Чего ей пропадать? Вот и поделили. А заодно Китай и пол-Кореи осчастливили.
К слову 22 июня 1941 года фон Риббентроп послу СССР (тогда он назывался полпредом) в Германии Деканозову и посол Германии в Москве Молотову передали меморандум, в котором причина нападения Германии была расписана по пунктам. И вдобавочек ноту Германского правительства. Тоже крайне интересную.
Радист
Отправлено: 26 сентября 2012 — 10:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
evgen пишет:
А в чём сей антикоминтерновский пакт состоял? Текст его Вы читали? Или как всегда названия хватает?
В изоляции СССР. В чём же ещё? Неужели не знали?
evgen пишет:
После чего обе вышеназванные страны дали Польше гарантии, что в случае возникновения германо-польской войны Великобритания и Франция обьявят войну Германии.
Ну а Гитлер предложил всё решить мирным путём и собраться на международной конференции для этого. А неадекватные и агрессивные Франция с Британией непременно воевать хотели. Ультиматумы ставить стали. И объявили войну миролюбивой Германии. Это ведь Ваша логика того, кто агрессор, а кто нет.
СССР тоже дал соответствующие гарантии по вступлению в войну своим союзникам по антигитлеровской коалиции. Не кошерно поступил?
evgen пишет:
Великобритания и Франция направили Германии ультиматум о прекращении войны с Польшей. Гитлер в это не верил (а Сталин ему не верить не мешал, хотя и знал обратное). И бедняга ошибся. По истечении ультиматума начались военные действия.
Ну в бедное японское командование ошиблось, что СССР не вступит в войну на стороне союзников после разгрома Германии. Какие фатальные ошибочки
evgen пишет:
Япония напала на США , при этом СССР даже формально войну не обьявила. Все свои договорённости Япония в отношении СССР соблюдала.
Люди чести, нечего сказать. Голуби мира, а не люди
evgen пишет:
При этом никак свои действия не обьясняя, никаких требований не выдвинув.
Ну это Вам, вероятно, единственному нужно что-то дополнительно объяснять. Для всех же остальных понятно, что СССР был союзником США и Британии, а нужно от Японии было лишь одно - КАПИТУЛЯЦИЯ ВО ВМВ.
evgen пишет:
Нападение СССР на Японию было предрешено заранее, вне зависимости от положения дел в японо-американской войне на тот период. Просто земля в Азии бесхозная была. Чего ей пропадать? Вот и поделили. А заодно Китай и пол-Кореи осчастливили.
Хотите сказать, что не было Мао с его армией, которая с японцами сражалась. Там война шла аж с 1937 года. Но Вам, вероято, про КПК и Мао неизвестно раз такое пишите.
Что касается корейской войны - то это уже другая история. И там тоже как раз Китай играл большую роль чем СССР. Он и сейчас является основным другом КНДР. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
foma
Отправлено: 26 сентября 2012 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
evgen пишет:
А вот план нападения на СССР
А меня в советское время учили что план был, назывался он "Контакуэй" (возможны ошибки) или другое название "Особые маневры квантунсуой армии". Да и вообщем должен быть иначе яп.генералы зря едят свой хлеб.
evgen пишет:
Прям таки полностью законными? У меня возможно и есть пробелы в знании международного права.
Этот вопрос обсуждался в "Военной истории" по теме " Маньчжурская операция".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
схавает. И вопроса неудобного никто не задаст.
Совершили неспровоцированное нападение, хотя годом ранее в Мюнхене подписали с доверчивым Гитлером декларацию о взаимном ненападении.