Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Радист пишет:
Саму острую - нефтяную. Да и речь не только о Сахалине идёт. Наш Тихоокеанский флот серьёзной боевой силы не предствалял по сравнению с японским. Так что у японцев была бы полная свобода маневра и возможностей для десантных операций.
Радист мне кажется вы очень увлекаетесь. Актуальность северных территорий и шельфов возникла только сейчас, с современными технологиями, по тем меркам это запредельно сложно и долго (кстати добыча нефти ведрами заключенными ). А в любом раскладе они получали затяжную войну. Заметьте на Борнео перегонные заводы так запущены и не были, сернистую нефть лили прямо в корабельные танки под угрозой взрыва, но Сахалин это такая отдаленная перспектива, что и говорить нечего. Не зря же большинством голосов и флот и армия отказались против войны с СССР, только министр иностранных дел педалировал эту идею (видимо от того, что воевать не ему)
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
neon пишет:
Актуальность северных территорий и шельфов возникла только сейчас
Нефть, как я показал, добывали там в промышленных объёмах и в 30-х годах. Потребности в нефти у экономики Японии начала 40-х были значительно скромнее по сравнению с сегодняшим днём. Поэтому для ВНУТРЕННИХ нужд этой нефти хватило бы.
neon пишет:
А в любом раскладе они получали затяжную войну.
А вот это не факт. Дальневосточные двивизии перебрасывали на фронт практически с самого начала войны. Без них продвижение немцев было бы заметно быстрее, они к Москве могли бы выйти на месяц раньше. Да и контрнаступление под Москвой какими силами тогда проводили бы?
neon пишет:
Не зря же большинством голосов и флот и армия отказались против войны с СССР
Я вего лишь отстаиваю АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ план войны. Я не утверждаю, что поражение СССР было бы неизбежным.
Но то, к чему привело отдание большинства голосов за начало войны с США, с этим мы знакомы, результат войны известен. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
neon
Отправлено: 2 октября 2012 — 13:40
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Радист пишет:
вот это не факт. Дальневосточные двивизии перебрасывали на фронт практически с самого начала войны
Нет. К декабрю Апанасенко от них мокрого места бы не оставил. Война на суше с СССР это бесперспективно.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 2 октября 2012 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Владислав Яжиков пишет:
А на кой Японии нападать на СССР в 1941-м году?
Григорий Я пишет:
Вот и я думаю. на кой хрен им было нападать на СССР ?
Если 22 июня то смысла нет, а вот если бы когда Гитлер взял Москву то можно и ввязаться, чтобы прихватить безхозное барахлишко.
evgen пишет:
Поэтому я повторно Вас спрашиваю - как Вы лично такое нападение себе представляете?
Если бы вы читали тему с самого начала, то прочли бы мое мнение, для вас повторю, я тоже сомневаюсь в том что нападение на СССР в 41 г. имело смысл, если-бы дела на советско-германском фронте шли так как они шли.
evgen пишет:
в 60 - 70-х годах 20-ого века , когда нефть срочно понадобилась
Она к тому времени уже закончилась ( я имею ввиду островную часть).
Вообще у меня складывается ощущение, что мы начали заходить на второй круг.
Владислав Яжиков
Отправлено: 2 октября 2012 — 16:55
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
foma пишет:
Если 22 июня то смысла нет, а вот если бы когда Гитлер взял Москву то можно и ввязаться, чтобы прихватить безхозное барахлишко.
А на юге бесхозное барахлишко под тёплым солнцем.И никто практически не мешает.Если бы США не тронули,то и они вряд ли позели в драку.
Радист
Отправлено: 2 октября 2012 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Владислав Яжиков пишет:
Если бы США не тронули,то и они вряд ли позели в драку.
Это точно. США не собирались вступать в войну. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
foma
Отправлено: 2 октября 2012 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Владислав Яжиков пишет:
А на юге бесхозное барахлишко под тёплым солнцем.И никто практически не мешает
Вот именно.
Владислав Яжиков пишет:
Если бы США не тронули,то и они вряд ли позели в драку.
Что значит США не тронули, в смысле не напали на Перл-Харбор или что-то другое.
Владислав Яжиков
Отправлено: 2 октября 2012 — 18:10
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
foma пишет:
Что значит США не тронули, в смысле не напали на Перл-Харбор или что-то другое.
Оно самое,политика изоляционизма,позиции её сторонников были весьма сильны.
ПостороннимВилли
Отправлено: 2 октября 2012 — 20:23
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Это точно. США не собирались вступать в войну.
Спасибо японцам за наше счастливое детство.
Если бы не Перл-Харбор, не было бы и высадки в Нормандии. Где, как известно, американцы выиграли войну.
И СССР так и пал бы под натиском немецких орд. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 2 октября 2012 — 21:34
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
Спасибо японцам за наше счастливое детство.
Спасибо, разумеется. Я то неизвестно где американцы потом своё ЯО испытали бы... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
evgen
Отправлено: 2 октября 2012 — 21:44
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
foma пишет:
Если бы вы читали тему с самого начала, то прочли бы мое мнение, для вас повторю, я тоже сомневаюсь в том что нападение на СССР в 41 г. имело смысл, если-бы дела на советско-германском фронте шли так как они шли.
А если бы Вы были менее альтернативны, то подумали - а с чего вообще взято, что падение Москвы означает проигрыш войны? Ну вот с чего?
Нападение Японской сухопутной армии на СССР В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ означало прекращение активных боевых действий в Китае. А это не рекомендуется - слишком много там китайцев. Нападение на СССР ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ на советско-германском фронте, это затяжное предприятие. А ресурсы кончались. И вслед за ними скончалась бы экономика. Неужто так трудно понять причины нападения на США? Экономический звиздец. Ресурсы нужны СЕЙЧАС. И десантом во Владивостоке проблемы не решить
foma
Отправлено: 3 октября 2012 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
evgen пишет:
с чего вообще взято, что падение Москвы означает проигрыш войны?
А с чего вы взяли, что я так считаю? Я говорю, что падение Москвы - это сигнал для Японии. Японцы выжидали, как агрессор удобного для себя момента, ну и дождались.
evgen пишет:
Нападение Японской сухопутной армии на СССР В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ означало прекращение активных боевых действий в Китае.
А какие такие военные действия в Китае вела Квантунская армия?
evgen пишет:
Неужто так трудно понять причины нападения на США ? Экономический звиздец.
Я это не просто понимаю, я это знаю. СЩА просто наступили на горло Японцам, сначала отрубили металлолом и др. стратегические материалы, ограничили поставки нефти а потом вообще заморозили вклады, тем самым спровоцировали Японию на войну. И хотя тут выше опять повторяют, что США воевать не хотела, я в это не верю, может народные настроения и были таковыми, но американская элита во главе с Рузвельтом была за активные действия.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
). А в любом раскладе они получали затяжную войну. Заметьте на Борнео перегонные заводы так запущены и не были, сернистую нефть лили прямо в корабельные танки под угрозой взрыва, но Сахалин это такая отдаленная перспектива, что и говорить нечего. Не зря же большинством голосов и флот и армия отказались против войны с СССР, только министр иностранных дел педалировал эту идею (видимо от того, что воевать не ему)
