Радист пишет:
Ну а Гитлер предложил всё решить мирным путём и собраться на международной конференции для этого. А неадекватные и агрессивные Франция с Британией непременно воевать хотели. Ультиматумы ставить стали. И объявили войну миролюбивой Германии. Это ведь Ваша логика того, кто агрессор, а кто нет.
СССР тоже дал соответствующие гарантии по вступлению в войну своим союзникам по антигитлеровской коалиции. Не кошерно поступил?
Простите за грубые слова - вы

? Или прикидываетесь? Т.е. вы считаете, что обьявление ультиматума и начало войны без оного - это одно и то же? Есть общепризнанная мировая практика. Когда одна страна выставляет ультиматум другой. И при его невыполнении - обьявляется война.
И пожалуйста уточните какие гарантии вы имеете в виду?
Из всего Вашего поста следует что Вы усмотрели 2 преступления Японии - продление (и вероятно заключение) антикоминтерновского пакта, нападение на США и Великобританию. К пакту я вернусь попозже. Рассмотрим нападение на США и Англию. Можете перечитать Черчилля, можете любые др. статьи по поводу например Ялтинской конференции. Так вот правительства США и Великобритании не рассматривали нападение СССР на Японию как необходимость. Советское правительство по своей инициативе приняло на себя такие обязательства. Союзники на этом не настаивали. Квантунской армии не опасались. И имели на тот момент план разгрома Японии без участия СССР. Т.е. СССР напал на Японию во исполнения того союзнического долга, о котором союзники и не просили. Так сказать благородным гневом воспылав.
Радист пишет:
Люди чести, нечего сказать. Голуби мира, а не люди Радость
При чём тут голуби мира? Япония свою часть сделки соблюла. А СССР?
Радист пишет:
Хотите сказать, что не было Мао с его армией, которая с японцами сражалась. Там война шла аж с 1937 года. Но Вам, вероято, про КПК и Мао неизвестно раз такое пишите
А то что кроме Мао с японцами воевала китайская армия Чан Кайши Вам известно? И что коренные социально политические преобразования в Китае произошли при содействии Красной Армии - освободительницы?
А в северной части единой до этого Кореи, где стояли советские войска вдруг неожиданно возникло коммунистическое правительство, которое через несколько лет решило прибрать оставшуюся часть Кореи к рукам, но обосралось?
Радист пишет:
Ну это Вам, вероятно, единственному нужно что-то дополнительно объяснять. Для всех же остальных понятно, что СССР был союзником США и Британии, а нужно от Японии было лишь одно - КАПИТУЛЯЦИЯ ВО ВМВ.
Вот оно)))) Совестская историография во всей красе. Начнём с 7 декабря 1941 года. СССР в это время был союзником Великобритании и США? А чего не потребовал капитуляции Японии во ВМВ?
А в 1942? 1943? 1944? первой половине 1945? Неужто после Мидуэя и Гуадалканала боялся, что Япония в ответ на ультиматум и/или какие-то другие дипломатические ходы победным маршем пройдёт до Урала?
Представим ситуацию. Живёт напротив Вас сосед. У Вас с ним отношения не очень хорошие. Но вроде как последние несколько лет до конфронтаций не доходило. Отношения вы выяснили и теперь просто живёте рядом. А сосед тот в контрах с Вашим вроде как другом с соседней улицы. И вот Вы в одно прекрасное утро дом соседа запаливаете, а выскакивающих из огня людей лупите кувалдой по голове. А приехавшей милиции обьясняете - так это для того, чтоб он моему другу каверзы не строил.
А напоследок - при подписании капитуляции Японии представители СССР приглашены не были. И мирного договора между СССР и Японией подписано не было. Правда интересно? США и Великобритания мир с Японией заключили, все вопросы урегулировали. А вот с СССР Япония договариваться не стала.
По поводу антикоминтерновского пакта. То, что сей пакт направлен на изоляцию СССР словеса, которые говаривали все - от Жукова до Гареева и прочие всякие Стаднюки. Но отчего то в СССР он НИКОГДА НЕ ПУБЛИКОВАЛСЯ. Ни в полном ни в усечённом виде. И сейчас найти его перевод на русский язык (именно перевод а не вольный пересказ борцов с фальсификаторами истории) крайне затруднительно но можно. Почитайте И более никогда словес про изоляцию не говорите. А то выйдет нехорошо. Болтуном назовут.
Вот вариант который даёт Викепедия
Статья 1. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно информировать друг друга относительно деятельности коммунистического «интернационала», консультироваться по вопросу о принятии необходимых оборонительных мер и поддерживать тесное сотрудничество в деле осуществления этих мер.
Статья 2. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются совместно рекомендовать любому третьему государству, внутренней безопасности которого угрожает подрывная работа коммунистического «интернационала», принять оборонительные меры в духе данного соглашения или присоединиться к нему.
Статья 3. Настоящее соглашение составлено на японском и немецком языках, причем оба текста являются аутентичными. Настоящее соглашение заключено на пять лет и вступает в силу со дня его подписания. Обе Договаривающиеся Стороны своевременно, до истечения срока действия настоящего соглашения, должны достигнуть взаимопонимания относительно характера их дальнейшего сотрудничества.[1]
Имелись также дополнителные статьи к пакту оформленные как протокол:
а) соответствующие власти обеих Высоких Договаривающихся Сторон будут поддерживать тесное сотрудничество в деле обмена информацией о деятельности коммунистического «интернационала», а также по поводу принятия разъяснительных и оборонительных мер в связи с деятельностью коммунистического «интернационала»;
б) соответствующие власти обеих Высоких Договаривающихся Сторон будут принимать в рамках ныне действующего законодательства строгие меры против лиц, прямо или косвенно внутри страны или за границей состоящих на службе коммунистического «интернационала» или содействующих его подрывной деятельности;
в) в целях облегчения указанного в пункте «а» сотрудничества между соответствующими властями обеих Высоких Договаривающихся Сторон будет учреждена постоянная комиссия, в которой будут изучаться и обсуждаться дальнейшие оборонительные меры, необходимые для предотвращения подрывной деятельности коммунистического «интернационала».[1]
Коммунистическим "интернационалом" в пакте называется Коминтерн - организация созданная в СССР. Устав и основные итоги деятельности которой являются секретными до сих пор. Архивы Коминтерна большей частью сожжены, остатки переданы в архив ныне называемый Президентским. И вот Вам Радист вопросец напоследок - что там МОЖЕТ быть такого, что надо скрывать и спустя 60 с лишком лет, после роспуска сей организации? Наверное не лихие подвиги разведчиков, направленные на предотвращение войны - об этом бы растрезвонили.
Вон сейчас даже НКВД призывают гордиться - мол они только немецко-фашистских диверсантов и шпионов ловили, а мирных граждан не трогали. А про Коминтерн до сих пор ни слова. Мол ну да была такая контора. А чем знаменита, что свершила - так это дела прошлые и всем неинтересные. Потому и секретные.
(Добавление)
foma пишет:
evgen пишет:
А вот план нападения на СССР
А меня в советское время учили что план был, назывался он "Контакуэй" (возможны ошибки) или другое название "Особые маневры квантунсуой армии". Да и вообщем должен быть иначе яп.генералы зря едят свой хлеб.
evgen пишет:
Прям таки полностью законными? У меня возможно и есть пробелы в знании международного права.
Этот вопрос обсуждался в "Военной истории" по теме " Маньчжурская операция".
На самом деле где и когда только этот вопрос не обсуждался. Но до сих пор оправдать действа СССР не получается. Нет и быть не может оправдания агрессии в чистом, незамутнённом виде.
А вас простите с выкладками сего плана знакомили? Ну кроме названия детали сообщали? Ну хоть какие-то? Просветите. мне правда интересно
(Отредактировано автором: 26 сентября 2012 — 18:30)