Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Viking Ivan
Отправлено: 2 февраля 2026 — 16:21
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Но как же всё таки оттянуть нападение Германии на СССР до 1943 года.
Самая просто решимая задача !
Отменить в СССР преследования немцев, провести дни немецко-советской Дружбы, дни германской культуры, отменить анти-немецкую пропаганду (о необходимости уничтожения немцев и их общественного порядка) в Красной Армии.
Отвести войска от границы, сократив их при этом.
Прекратить якшаться с врагами Германии и расстилать им в Москве красную дорожку.
Перестать шантажировать Германию на всех уровнях, перестать требовать поставки той продукции , что необходима Германии в войне против Британии, прекратить подрывную деятельность во всех проявлениях, прежде всего через коминтерн.
Такими мерами нападение будет не только оттянуто , но и даже совершенно отменено !
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Отменить в СССР преследования немцев, провести дни немецко-советской Дружбы, дни германской культуры, отменить анти-немецкую пропаганду (о необходимости уничтожения немцев и их общественного порядка) в Красной Армии.
Отвести войска от границы, сократив их при этом.
Прекратить якшаться с врагами Германии и расстилать им в Москве красную дорожку.
Но всё это было проделано сторонами сразу после заключения пакта и договора о дружбе. Что касается войск, то на оккупированных западных территориях дислоцировалось только половина СК и сд, западных округов. А глубинные СК и сд за старой границей. Кроме того немцы могли подавать с запада на восток по 7-8 дивизий в сутки, а советские по 5-6. И то только по плану, а в реальности сосредоточение РККА проходило в 1939 году с опозданием на 3-5 дней, по Мельтюхову. В 1940 положение с сосредоточением 52 сд исправили и в план уложились: М+5-27 сд и на М+10- 53 сд. Плюс 5 дней для развёртывание на Прибалтийскую операцию 20 сд и 32 сд на Бессарабскую. Общее соотношение в силах было почти равным. Если учитывать,что в 1939-1940 обе державы потенциально имеют два фронта. Причём Германия и Япония к тому же состоят в военно-политическом союзе. Воевать без союзников нельзя, а с союзниками можно и даже нужно! СССР с 1938 года в силу своей маргинальности остаётся без союзников. Гитлер с СССР после 1939 года сближаться не желает в силу двух причин: расовой теории и своей некомплиментарности к славянам. Не говоря уж о факторе юде в СССР. К тому же работает закон геополитики. СССР остаётся единственной английской надеждой на континенте, как и в 1812 году. Об этом Гитлер пишет Муссолини. Так что оттягивание абсолютно не выгодно именно Германии. Ибо в 1941 году как СССР ,так и Великобритания проводят модернизационные реформы. У Гитлера есть только один свободный год. На самом деле их оказалось два :1941 и 1942. Если уже не считать 1943, ибо партнёры открыли второй фронт в Италии, считай в Европе.
Я прихожу к выводу, что поскольку драку\войну оттянуть нельзя, надо бить первым. Но СССР зажат в тисках не только между Германией и Японией, но ещё и сверху прогрессивной мировой общественностью. А с низу фундамент гигантского дворца советов для Калинина, размывают грунтовые воды. Между Россией и Германией, без польско-литовской прокладки, вообще невозможно создать никакой Союз или иметь нейтралитет. Есть Россия\Германия, есть проблема. Нет России\Германии нет проблемы. Как Союз трёх чёрных орлов, против белого орла и петуха был возможен при наличии двух последних ,так и в дальнейшем пакт М-Р работал только до тех пор пока были живы польская курица и французский петух. Как только, пал французский, тут же у СССР и Германии появились планы Барбаросса и Соображения.
Viking Ivan
Отправлено: 3 февраля 2026 — 12:26
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Гитлер с СССР после 1939 года сближаться не желает в силу двух причин: расовой теории и своей некомплиментарности к славянам
а почему бы вам не выкинуть из головы всякое г...о?
зачем вам эти фундаментальные фейки болшевиков?
Ленинград — Любит Наш Народ
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 февраля 2026 — 12:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Так что единственно возможным для СССР оставался сознательный вариант ПОДСТАВА. Но именно сознательный, а значит всесторонне подготовленный- как стратегическая оборона. А не наступление от обороны, как сегодня пытаются выдать товарищи. Второй мировой войны без СССР, как Первой и Третьей без России избежать невозможно. Причём вступление в ПМВ было синхронным у всех сторон, в ТМВ упреждающим, или даже спровоцированным (партнёрами), во ВМВ-ВОВ СССР стал жертвой агрессии. Для коммунистов в +. Для русских в --. Поэтому товарищи категорически неприемлют никаких альтернатив. Ибо всё хорошо ...прекрасная маркиза.
Поэтому рассматривать в широком диапазоне возможностей можно только Российскую республику. Победивших белых-русских в 1921 году. От создания второй Антанты в 1939, или весной 1940, Верховным правителем Деникиным. Или Россия состоит с 1938 года в Антикомминтерновском пакте и в Оси : Берлин-Петроград- Токио. Во главе её Туркул. Если у кого то есть иные соображения как СССР оттянуть нападение Германии до 1943 или хотя бы до осени 1941 года , плиз:
Viking Ivan
Отправлено: 3 февраля 2026 — 13:15
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
в силу двух причин: расовой теории и своей некомплиментарности к славянам.
Пожалуй самым поразительным фейком является "переворот выводов расовой теории" на 180 градусов и живучесть этого переворота в мозгах.
Дело в том, что если даже не знать содержания расовой теории, то тем не менее каждый путем простейших умозаключений может придти к примерному представлению о нём.
То есть должно быть понятно, что то что утверждает о расовой теории пропаганда никак не может быть.
Это примерно как с утверждением о том что дождь формируется на почве, а затем капельки его летят в небо, а лишь затем путем испарения частицы воды с неба опускаются на землю.
И вот несмотря на то что люди ежедневно видят приотиволопожную картину, они слепо верят в эту нелепую схему.
Другая глупость, это якобы ненавистническое отношение Гитлера к славянам. Правдой является то, что Гитлер действительно критиковал славян. Но критиковал их за дело, а не за то что они славяне!
К тому же не существует никакой обязанности именно восхвалять славян.
Отсутсвие подчеркнутого восхваления славян толкуется как некая "ненависть" - что есть полная чепуха.
В действительности славяне совершенно спокойно пережили войну в рейхе (чехи) , были союзниками Гитлера (болгары, хорваты, словенцы, словаки) и даже занимали видные посты в 3-м рейхе. Бальдур фон Ширах - славянин - был шефом Гитлерюгенда. То есть Гитлер доверил воспитание своей молодежи славянину.
В то время как в СССР клепали фильмы типа "Если завтра война" и "Александр Невский" - разжигающие ненависть к германцам, в рейхе снимали классические фильмы по Пушкину и о Чайковском, показывающих Россию как страну высокой культуры. (Добавление)
Волкон пишет:
А не наступление от обороны, как сегодня пытаются выдать товарищи.
Верно !
Волкон
Отправлено: 3 февраля 2026 — 13:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan А как насчёт темы: Вторая мировая война без Германии?
Viking Ivan
Отправлено: 3 февраля 2026 — 14:15
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
А как насчёт темы: Вторая мировая война без Германии?
Ни вторая ни первая МВ без Германии не мыслимы.
Собственно речь в обеих войнах идет о контроле над центром Европы, в котором существует лишь одна крупная держава, это Германия.
Обе войны возникли хронологически после объединения Германии, но не являются его следствием , а следствием представлений окраинных держав о равновесии.
Европейское / мировое равновесие с наличием объединенной Германии в их умах не мыслимо. Они хотели бы повернуть стрелки часов назад, в 18-й век.
Достаточно нарисовать маленькую схемку из четырех кружочков: Англия , Франция, Россия и в центре Германия (как схему молекулы ) ,как всё становится ясно.
Тут следующие нюансы: Любая из трех стран, может себе позволить вести войну против Германии без существенного риска для самой себя. Поскольку остаётся относительно недостижимой для других стран.
А Германия не может позволить себе вести войну ни против одной из трех стран, не подвергая себя опасности нападения со стороны одной или обеих из оставшихся двух.
Далее : никакая страна не желает выступать застрельщиком и первой начинать войну, поскольку этим она предоставляет двум другим оставшимся преимущество гири.
Поэтому совершенно не удивительно, что война разражается в тот момент когда тройка (А, Ф, Р) находит друг друга.
Причем роль Англии в обеих войнах роковая (пусть и по разному). В ПМВ Англия впала в паранойу из за германского флота, который ей никогда не угрожал и не мог угрожать, и из за успехов Германии в мировой торговле, всё более вытеснящей британскую.
Таким образом жребий был брошен. И Европа пошла под откос.
Волкон
Отправлено: 3 февраля 2026 — 15:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Ни вторая ни первая МВ без Германии не мыслимы.
Собственно речь в обеих войнах идет о контроле над центром Европы, в котором существует лишь одна крупная держава, это Германия.
Обе войны возникли хронологически после объединения Германии, но не являются его следствием , а следствием представлений окраинных держав о равновесии.
Да именно равновесие, которое нарушил ещё Бисмарк. Когда создал в 1979 Двойственный союз. Потом он стал Тройственным. Бисмарк говорит Андраши: "Примите моё предложение, иначе ... иначе я приму ваше". Потому что на любых условиях этот Союз означает захват Германией всей центральной, восточной и южной Европы. Кстати в 1939 году ни Англия, ни Франция, войну Германии не объявили когда в Марте 1939 года Чехия стала частью рейха. В ещё ранее в 1937 году Австрия воссоединилась с Германией. Венгрия, Словакия и Италия были членами антикомминтерновской Оси. Но АиФ посчитали что с Польшей будет перебор, если её завоюет Германия. Так что Германия могла избежать ВМВ, отказавшись от дальнейшей экспансии, под предлогом Данцигского коридора. Вот где точка -СТОП. Ну и конечно все эти годы 1935-1939 существует советский план войны против союзных Германии, Польши и Японии, и лимитрофов к ним присоединённых. Так что апрель 1939 года мог стать и точкой отсчёта для возникновения Германо-Польского военного союза против СССР. Конечно в таком случае мощной "гирей" становились АиФ.
Viking Ivan
Отправлено: 3 февраля 2026 — 15:33
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Кстати в 1939 году ни Англия, ни Франция, войну Германии не объявили когда в Марте 1939 года Чехия стала частью рейха.
А разве они были обязаны? Конечно нет.
Желание у правящих кругов Англии возникло. Это так.
Но в демократических странах существует особенность, которую следует обязательно учитывать.
Перед объявлением войны, необходимо подготовить публику и получить от неё "ДА войне". Это требует некоторого времени. Примерно пол-года, по технологиям того времени, сейчас возможно достаточно трех месяцев.
Поэтому с марта 1939 в Англии и частично Франции началась идейная подготовка войны. Выманивание у публики "Да - Войне!" . И ключевую роль здесь сыграла вовсе не Чехия, до неё публике было мало дела, а Румыния.
Сбежавший дипломат Тиля, рассказал что Германия собирается напасть на Румынию и уже выставила ультиматум. Именно поэтому в англо-польских совещаниях лета 1939 встречается вопрос защиты Румынии от германской агрессии.
Факт готовящейся агрессии против Румынии взбудоражил европейскую публику , поднялась анти-германская истерика.
Кстати на сегодня доподлинно известно, что сообщение Тиля - это чистой воды вымысел, и в историографиях победителей стыдливо умалчивается.
Viking Ivan
Отправлено: 3 февраля 2026 — 15:38
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Но АиФ посчитали что с Польшей будет перебор, если её завоюет Германия.
И это не так.
На Польшу им было плевать. Британским правящим кругам нужен был лишь повод к войне. И Польша предоставляла ПОСЛЕДНИЙ шанс.
В принципе Гитлер свою программу никогда не скрывал, а совершенно наоборот громогласно о ней заявлял: ревизия всего версальского "договора".
На момент 1939 он добился полной ревизии с одним лишь исключением: Данциг (и корридор).
Всё, после решения вопроса Данцига, программа будет выполнена на 100 %.
С англо-французской же стороны, полная отмена Версаля и согласие их с этим, будет для них пощечиной. Тогда получается что они ЗРЯ вели ПМВ.
То есть все достижения победы в ПМВ идут псу под хвост. (Добавление)
Волкон пишет:
если её завоюет Германия.
Гитлер ведь совершенно не собирался "завоевывать" Польшу.
Он хотел добится с ней союза.
Он вообще не хотел воевать с Польшей.
Ни одно правительство до Гитлера не признавало польско-германской границы. Ни одно. Они все требовали полного возврата территории по границе 1914 года.
Гитлер первый, кто предложил признание границ. Взамен он требовал лишь , что бы Данциг (не входящий в Польшу) имел права воссоединения с Германией.
Viking Ivan
Отправлено: 3 февраля 2026 — 15:43
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Так что Германия могла избежать ВМВ, отказавшись от дальнейшей экспансии, под предлогом Данцигского коридора.
Нет не могла.
Избранные уже приняли решение об уничтожении Германии.
"Мы навяжем войну Гитлеру, хочет он этого или нет".
Волкон
Отправлено: 4 февраля 2026 — 11:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
В принципе Гитлер свою программу никогда не скрывал, а совершенно наоборот громогласно о ней заявлял: ревизия всего версальского "договора".
На момент 1939 он добился полной ревизии с одним лишь исключением: Данциг (и корридор).
Ну если всего, тогда как минимум ,восстановление границ, Второго рейха. А это ещё Силезия, Познань , Эльзас и Лотарингия. А так же и границ на востоке после капитулирен РСФСР в Брест-Литовске в марте 1918.
Однако если бы не польский коридорчик, то Польша от своего традиционного союзника -Франции в 1934-1938 гг. отошла. Набившись Пилсудским в друзья Гитлеру. Рыдз-Смигла не стал менять ориентацию после смерти Начальника государства. Стоило ли из-за такой мелочи, как две дороги проложенные через этот коридор, создавать себе на пустом месте ,ещё в 1939 году войну на два фронта? Я думаю, что это очень недальновидная политика . Наверняка к 1939 году и польская экономика сельского хозяйства была завязана полностью на Германию? Так что Польша стала бы для Германии второй Австро-Венгрией. В 1939 году у Германии 108 дивизий и у поляков расчётно 46 дивизий. Всего таким образом у вас на 1 сентября 154 дивизии. У СССР летом 126 дивизий и 42 бригады (по Мельтюхову). Это более или менее боеспособные соединения. Сд- 98, кд-28 и 43 тбр. В октябре после реформирования будет числится : сд-173, кд- 30 и 35 тбр. Но у СССР имеется второй фронт на Дальнем востоке. А у Германии и Польши в случае их войны против СССР, будет обеспечен со стороны Аиф благожелательный нейтралитет. Так что немцы смогут оставить за линией Зигфрида 7 дивизий. Или так: включив Польшу в антикоминтерновский пакт и Ось: Рим-Берлин-Варшава-Токио-Багдад, провести против АиФ хоть долгую войну на год-полтора. Если вдруг провалится блиц. Второго фронта у Германии нет. СССР-"гиря". Германия из-за коридорчика не использовала, польскую дружбу даже на половину. Ну и классика жанра: обещать можно всё что угодно, вешать будем потом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Так что немцы смогут оставить за линией Зигфрида 7 дивизий. Или так: включив Польшу в антикоминтерновский пакт и Ось: Рим-Берлин-Варшава-Токио-Багдад, провести против АиФ хоть долгую войну на год-полтора. Если вдруг провалится блиц. Второго фронта у Германии нет. СССР-"гиря". Германия из-за коридорчика не использовала, польскую дружбу даже на половину. Ну и классика жанра: обещать можно всё что угодно, вешать будем потом.