Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Может быть тогда поймёте
Да русская интеллигенция давно уже всё поняла и осознала. Не знаю как там у вас в европах, а у нас бум исторического документального кино. Я уж молчу о тырнете. Недавно прошёл на ТК Спас док фильм "Мумия". Глубокое исследование архитектуры ритуальных пирамид. С ответом на вопрос откуда взялся такой формы мавзолей. Что вызвало протест думской фракции КПРФ. О масонах разных разливов снято уже штук пять-шесть док.фильмов. Чем хорош интеллектуал Алифанов, тем что оживил эту тему и высветил её новые грани. Конечно только подтверждая,что история это-политлитература. Вы же видите что концепт Алифанова тут на форуме ВОВА очень уверенно пересказывает. Но от демографии никуда не денешься. Нужен хотя бы запрет на аборты, который был отменён Хрущёвым, по просьбе английских трудящихся. И на чём всё громче настаивает РПЦ. И т.д.
Да и сами альтернативы это не способы улучшения прошлого, а неповторения граблей в будущем. Я не являюсь сторонником замены традиционных Богов на новых: Гитлера, Сталина, Дзедуна.
Mart
Отправлено: 11 августа 2025 — 07:57
полковник
Сообщений всего: 11020
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Румянцев пишет:
То есть по Вашему простышка фюрер раз за разом позвр=олял себя нахлобучивать???
По существу лишь один раз. При заключении пакта.
При заключении пакта не была соблюдена должная острожность и осмотрительность.
Так КТО "говорите" был инициатором Пакта....
Viking Ivan пишет:
А далее шел обыкновенный шантаж со стороны Сталина, шантаж которому Гитлер ничего не мог противопоставить , так как имел на западе войну.
После победоносной на востоке....
И кто ему после этого РЕЖИССЕР ?
Волкон пишет:
Чем хорош интеллектуал Алифанов, тем что оживил эту тему и высветил её новые грани. Конечно только подтверждая,что история это-политлитература.
Аж, обмануть меня не трудно..... (с)
Волкон пишет:
сами альтернативы это не способы улучшения прошлого, а неповторения граблей в будущем.
Вот и не старайтесь обмануть сами себя.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 11020
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев"Дубль" прибрал....
(дополнение)
Или лучше объединить План Редера.... с данной Темой? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 11 августа 2025 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
Или лучше объединить План Редера.... с данной Темой?
-----
НАВЕРНОЕ ЛУЧШЕ.
Как Вам нравиться!
Волкон
Отправлено: 31 августа 2025 — 11:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Название темы можно понять не только как СССР остаётся нейтральным, но и как вообще вместо него есть иное.
На первое ответил Молотов Димитрову:
-Не всё зависит от нас...
Уступки Сталина Гитлеру как Украины или даже территории западнее А-А были равносильны прецеденту Мюнхенского сговора. Мол на Украине есть немецкие колонии и на Волге есть.Поэтому всё -это немецкое жизненное пространство. Ни что так не вечно как переписывание истории. Причём с каждым веком значение истории как \анти\науки увеличивается в геометрической прогрессии. Как значение пропаганды.
НеогитлеристЫ утверждают,что от СССР Гитлер хотел только одного, уничтожения каганата и Кагановича. Очищения московского болота, если использовать современный пасс. Но доминирование в мире ,а это главное свойство перенесённое из человеческой психологии в мировую политику, заставляет государство перманентно доказывать окружающим своё право быть Сверхдержавой как и Сверхчеловеком. Или хотя бы просто Державой или простым Человеком. Россия часть Европы. Поэтому все евровойны касаются нас. Избежать их невозможно. Любой мир в Европе-это Минск: 1, 2, 3...Или Холодная война. При этом никогда в новой и новейшей историях Европа не жила без России ,а Россия без Европы. Наверное оба доживают свой последний век. Как муж и жена. Бьёт значит любит.
Волкон
Отправлено: 2 февраля 2026 — 14:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Читая показания Молотова, видим что главной внешнеполитической задачей в мае-июне 1941 года становится ОТТЯГИВАНИЕ. Молотов на сталинскую концепцию "гири " не ссылается, хотя это не постыдный секрет, а откровенная забота о СССР, озвученная на пленуме ЦК в январе 1925 года. И имевшая прецедент в ПМВ со стороны США.
Что касается ПОДСТАВЫ и ЗАМАНИВАНИЯ по примеру 1812 года ,то они стали вынужденным следствием ,а не запланированным последствием ОТТЯГИВАНИЯ. Причём оттягивание войны с Германией на 1943 год, -это возможность оставаться в нейтральном статусе годы. Которые могут затянутся дольше. Забросив СССР в лагерь нейтралов: Турции, Испании. Менее оптимистично и даже безисходно, оттягивание на несколько недель. Это куда, в сентябрь-октябрь, в русскую распутицу? Но это если немцы о ней не ведают, тогда конечно... От Молотова мы узнаём, что СССР в 1941 намного слабей чем Германия. Вот поэтому ему для того чтобы "догнать и перегнать на остающиеся 5%" нужно : несколько недель, год, два... Причём об этой слабости ОНИ узнают в самый последний момент, надо полагать, это прозрение озвучивается Сталиным 5 мая: воевать без союзников нельзя. Напрямую об этом никем не произносится, напротив, немцам угрожают: пусть только сунутся...
Однако как ИМ реализовать весьма разумный концепт "1943". Исходя из того что Сталин и особоприближённые Молотов, Берия, Шапошников, возможно Жуков, Тимошенко ещё в 1940 году пришли к умозаключению о слабости (очень низкой боеспособности РККА) по итоговым выводам из СФВ. Неутешительные выводы становятся для Сталина путеводными в отношениях с Германией. А то что Молотов срывает переговоры о дальнейшем сближении Германии и СССР, говорит о том, что Сталин начинает нащупывать ягодицей "второй стул". Хотя это дёргание тигра-Гитлера за ус даёт тому хороший повод утвердить Барбароссу в декабре и назвать 15 мая 1941 года датой начала кампании против СССР. В ноябре СССР дал понять Англии что "гиря" повисла над английской чашей весов. Однако ,всё же как остаться нейтральным до 1943 года, требует альтернативной проработки версий, исходной точки, может быть, ещё по Мюнхенскому сговору. ???
Viking Ivan
Отправлено: 2 февраля 2026 — 14:45
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Молотов на сталинскую концепцию "гири " не ссылается, хотя это не постыдный секрет, а откровенная забота о СССР, озвученная на пленуме ЦК в январе 1925 года. И имевшая прецедент в ПМВ со стороны США.
Были ещё и другие прецеденты "гири".
Назову один из них , довольно неудачный, зато озвученный в советских учебниках по матчасти.
Наполеон III захотел стать гирей, наблая за прусско-австрийским конфликтом внутри Германского союза.
Он всячески потворствовал войне покровительствуя Пруссии и обещая нейтралитет в случае войны её с Австрией.
Пользуясь случаем, (и ослаблением России в Крымской войне и в результате польского восстания 1863 года) , Бисмарк организовал войну против Австрии.
Однако Наполеону III не удалось вкусить плодов взаимного ослабления Пруссии и Австрии, положив после их истощения свою гирю на чашу весов.
Бисмарк в молниеносной войне разгромил Австрию и заключил почетный мир, позволивший в будущем избежать враждебности между Австрией и Пруссией.
Тут обозначилась стратегия германских правителей: быстро решать конфликты, пока гири грозящие с разных сторон, не полетят в голову.
Да, Наполеон III очень обозлился на отказ Пруссии выдать ему "бенефиты" за невмешательСтво , что - в числе прочего - привело к франко-прусской войне 1870 года.
Волкон
Отправлено: 2 февраля 2026 — 15:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
После того как в сентябре 1938 года СССР исключили из европейского клуба, не пригласив в Мюнхен, на сходку приличных джэнтильменов, можно было основательно задуматься о внешней политике. И это произошло, со сменой Литвинова Молотовым уже 3 мая 1939 года. Уже тогда Сталин решил, по видимому, перевернуть союзы. Это случилось после того как немцы в марте начали прокачивать полякам Данцигский коридор.(А в апреле Гитлер утвердил план войны против Польши). Надо сказать, что очень низкая боеспособность РККА обнаружилась ещё по итогам больших окружных манёвров 1935 и 1936 годов. На которые приглашались иностранные представители. В частности французы, тогдашние партнёры Чехословакии и СССР. Деладье вооружённый убеждением в очень низкой боеспособности своего союзника РККА , с удовольствием подписал сдачу немцам Судет и Чехословакии. Выходит, что если бы главным аргументом в нейтралитете СССР стала неготовность армии к войне, по итогам манёвров, то и на Финляндию не полезли? Ведь и Хасан случившийся ещё 29 июля-11 августа 1938 года явил миру тоже самое. Хасан послужил поводом к Халкин-Голу... Но как же всё таки оттянуть нападение Германии на СССР до 1943 года. Может прямо заявить ещё летом 1939 года во время войны с Японией в Монголии, что СССР -пас. И мы -не Евразия, а Азиопия, нам глубоко ... что там у вас в европах происходит. Мы вас не трогаем, но наш бронепоезд стоит на запасном пути, но и вы нас не чапайте. Таким образом СССР отдаёт Гитлеру всю Польшу. Потом оговаривая в зону своего влияния Эстонию и Латвию. Отдавая Германии Литву. Конечно ни о каких Бессарабиях не помышляя. Надо как то перенасытить некомплиментарными нациями Рейх, чтобы у него чесались повсюду мелкие насекомые. А не у нас. Достаточно ли этого будет чтобы не возбуждать у Гитлера аппетиты. Надо спросит у его современного представителя?
Волкон
Отправлено: 2 февраля 2026 — 15:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Да, Наполеон III очень обозлился на отказ Пруссии выдать ему "бенефиты" за невмешательСтво , что - в числе прочего - привело к франко-прусской войне 1870 года.
Да, это хороший пример "гири". А за нейтралитет Наполеон -3 просил у Бисмарка Бельгию. Но тот сославшись на Англию его кинул. Но это же случилось потом с Россией, финал-Берлинский конгресс. А перед ним военная тревога 1875 года,устроенная Бисмарком для устрашения Франции. ...
Viking Ivan
Отправлено: 2 февраля 2026 — 15:54
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
После того как в сентябре 1938 года СССР исключили из европейского клуба, не пригласив в Мюнхен,
Тут надо жаловаться не на Мюнхен, а на Версаль.
Для того что бы сидеть в Мюнхене 1938 - СССР должен был сначала посидеть в Версале 1919 , так как это предпосылка.
Каким образом СССР собирался залезть в Мюнхен 1938 совершенно непонятно. Он тут вообще причем?
Это как если бы например Испания в 1877 хотела бы решать может ли РИ вести войну против Османов. Так как Испания ни каким боком в Париже (по результатам Крымской войны) не сидела, то и права слова в балканских делах она не имела.
Равно и СССР в вопросах Чехословакии.
Чехословакия была созданна в 1919 как вассальное Франции "государство" с марионеточным правительством. Создатели Чехословакии были очень тупыми, и создали нежизнеспособное государство.
Убедившись в развале смастеренного собственными руками Франкенштейна , они бросили чехословацкий проект, как бесперспективный.
Каким боком здесь СССР? Да, никаким. Никто его приглашать туда не должен был, и даже не собирался.
Не его СССР-а дело , что товорится в чужом огороде. Хотя конечно большевики иного мнения, всё что творится вне их огорода - касается их напрямую. так они считают.
да, Сталин решил таки наступить на грабли и восстановил позднее Чехословакию. Может быть он подумал , что в развале Чехословакии были виноваты и именно поэтому уничтожил немцев на территории так называемой Чехословакии? (Добавление)
Волкон пишет:
после того как немцы в марте начали прокачивать полякам Данцигский коридор.
прокачивать начали в октябре 1938, а не в марте 1939
К концу года 1938 договоренность по корридору была - практически - достигнута.
Она просто ещё не была облечена в письменную форму.
Viking Ivan
Отправлено: 2 февраля 2026 — 16:15
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
у Бисмарка Бельгию. Но тот сославшись на Англию его кинул. Но это же случилось потом с Россией, финал-Берлинский конгресс.
Нет не так. Всё ровно наоборот.
Это Россия кинула в Сан Стефано Австрию.
Вообще с этого времени в России начался период чрезвычайной лживости, достигший своего апогея к 1937 году.
России следовало быть признательным Бисмарку, за то что он спас её от второй Крымской Войны, которую та себе чуть не схлопотала за своё вероломство.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
