Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Viking Ivan
Отправлено: 8 августа 2025 — 12:23
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Зная чем закончилась для Гитлера и Германии война, это Гитлеру надо прогибаться перед Сталиным и СССР.
Тогда бы она закончилась не в 45-м , а в 41-м.
Причём с более плохим результатом для Германии.
Волкон пишет:
А почему только Сталин должен уступать?
В чём же заключалась "уступка" Сталина?
Ни турецкие проливы, ни датские ему не принадлежали. Финляндия, Румыния и Болгария ему тоже не принадлежали.
В чём же "уступка" ?
Сталин и так получил богатейшие подарки. Он отхватил на халяву пол-Польши, которая была повергнута вовсе не советским оружием, а германским. Он отхватил себе всю прибалтику.
Он получал от Германии новейшую технологию взамен на металлолом и руду.
Советско-германский пакт , это новое издание сказки про вершки и корешки. В которой Сталин хватал себе вершки от пшеницы, и корешки от репы.
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
это Гитлеру надо прогибаться перед Сталиным и СССР. Не смотреть букой на Молотова, а напротив соглашаться на всё
Вы абсолютно забываете откуда пришёл Гитлер. Вы исходите из того что Германия была после Версаля державой.
Но это далеко не так. Германия была колонией. Это была порабощенная страна и расчлененная страна.
возложенные репарации невозможно было выплатить, не то что за человеческую жизнь, а даже за жизнь трех поколений! В добавок запрет на вооружение.
То есть естественно версальцам было сразу ясно, что такое состояние вещей приведет рано или поздно к восстанию рабов, и в этом случае рабы должны быть безоружны.
И Гитлер более 20 лет боролся за отмену этого рабства, за равноправие германского народа в семье народов мира.
а тут приходит какой то Молотов, и от имени Сталина предлагает вернуться в 1919 год, только с новым хозяином.
Viking Ivan
Отправлено: 8 августа 2025 — 13:35
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Viking Ivan пишет:
Сталин и так получил богатейшие подарки. Он отхватил на халяву пол-Польши, которая была повергнута вовсе не советским оружием, а германским.
Волкон, а как вы думаете, если бы СССР в 1939 в одиночку воевал против Польши, кто бы кому навалял?
Мне представляется , что поляки снова бы наваляли советам , как в 1920 году.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 8 августа 2025 — 13:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ближний восток ,как и Дальний Восток очень скуден на железные дороги. В этом отношении европейская часть СССР ими перенасыщена. Что позволяло немцам снабжать свою 2-3 миллионную действующую армию у стен Москвы и Сталинграда. Даже захватив всё Средиземье итало -германские войска буду прикованы к портам снабжения. Ж\д из Ирака уходит в Турцию. Сирийская ж\д тоже уходит в Турцию. Вся надежда на автотранспорт. Но для него требуется горючее. А для его производства НПЗ. И не один. Да и приведение в порядок автодород не помешало бы. Таким образом сам Ближневосточный ТВД очень неудобен для действия на нём больших армий. Так что Восточному фронту придётся поделится с Ближневосточным фронтом автомашинами и горючим. Если только немецких дивизий у Роммеля будет 10 ,то для 25 вместе с итальянскими, потребуется для дальнего похода, до Багдада и Басры не менее 60 000. В такой германо-итальянской армии вместе с обслугой её, будет порядка 700 тысяч человек. Одних только шоферов 70 000. А воевать предстоит немцам -северянам, теперь уже не на морозе в 30 градусов, а в 40 градусов жары. И то и другое плохо. А зачем немчики лезут не в свои климатические зоны обитания?
Волкон
Отправлено: 8 августа 2025 — 13:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Волкон, а как вы думаете, если бы СССР в 1939 в одиночку воевал против Польши, кто бы кому навалял?
Мне представляется , что поляки снова бы наваляли советам , как в 1920 году.
Это мной размусолено на соседней теме. Если бы вы признавали коэффициенты боеспособности то могли бы оспорить 1:0,9 в ползу поляков. Но не более этого. У них выше только мотивация-родину защищать , да профессиональная подготовка немного лучше. А количество вооружения, техники и л\состава совершенно недостаточно. Вот если бы прогнозы советской разведки оказались верны и поляки имели 65 пд, 16 кбр, 1450 танков и танкеток и 1650 самолётов, тогда да... пришлось бы совдепу туго вначале. Как в Финляндии.
Волкон
Отправлено: 8 августа 2025 — 14:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Как Вы планируете снабжать этот морально убитый контингент на правом берегу Суэца.
Тогда наверное лучше сразу бечь до Хайфы и Бейрута, а не сидеть в песках и кормить песчаных блох.
Когда вы нам выдадите реальное соотношение сил? Я предположил, выше, что 10 немецких дивизий+15 итальянских = 25 дивизий потребуют...
Волкон
Отправлено: 8 августа 2025 — 14:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
И Гитлер более 20 лет боролся за отмену этого рабства, за равноправие германского народа в семье народов мира.
а тут приходит какой то Молотов, и от имени Сталина предлагает вернуться в 1919 год, только с новым хозяином.
Даже зная чем всё закончилось для Гитлера и Германии Вы упорно продолжаете гнуть палку. Альтернативней надо быть ,не уподобляясь безальтернативному ....боту.
Viking Ivan
Отправлено: 8 августа 2025 — 14:44
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Даже зная чем всё закончилось для Гитлера и Германии
Ну и чем закончилось?
Тем же чем и началось. Чем 1945-й хуже 1919-го? ничем.
Как Германию превратили в колонию в 1919 году и проводили систематический геноцид немецкого народа,
так всё вернулось на круги своя в 1945 году.
А чем закончилось для Гитлера? Он просто умер.
На момент смерти Гитлеру было 56 лет и он был смертельно болен. Согласно врачам он мог дотянуть ну разве до осени 1945 и то вопрос.
Так что умереть бы ему пришлось при любой альтернативе.
Viking Ivan
Отправлено: 8 августа 2025 — 14:51
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Даже зная чем всё закончилось для Гитлера и Германии
Но вы бы всё таки взглянули, чем это закончилось для русских, англичан и французов.
В Париже уже трудно встретить белого человека, негроизация Франции подходит к финалу.
Лондон стал Лондонобадом.
А русские стестняются сказать что они русские, они все дружно стали Россиянами, на СВО в молельном уголке однополчане южане написали на Иконе "Ахмат Сила"
Но когда то настанет день когда русских будет меньше чем пришельцев или даже вообще они больше не будут быть...
Может быть тогда поймёте.
Viking Ivan
Отправлено: 8 августа 2025 — 15:08
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Даже зная чем всё закончилось для Гитлера и Германии
Кстати в США и Британии белые начинают создавать добровольные резервации для белых.
Вот чем кончилось.
Так что кто из двух дальновиднее : Молотов или Гитлер - ещё тот вопрос.
Но самый глупый политик 20-го века , это безусловно Черчиль.
Отдавать свою территорию ради 30 миноносцев, для того что бы помогать Сталину добыть Вост. Пруссию, Силезию и Померанию - до такого надо ещё додуматься.
Румянцев
Отправлено: 8 августа 2025 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
В которой Сталин хватал себе вершки от пшеницы, и корешки от репы.
То есть по Вашему простышка фюрер раз за разом позвр=олял себя нахлобучивать???
Румянцев
Отправлено: 8 августа 2025 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Когда вы нам выдадите реальное соотношение сил? Я предположил, выше, что 10 немецких дивизий+15 итальянских = 25 дивизий потребуют...
К утру постараюсь.
Идёт битва за урожай.
Я лицо подневольное.
Личное время вечером.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
