Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Viking Ivan
Отправлено: 5 февраля 2026 — 15:43
подполковник
Сообщений всего: 3187
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Сама судьба как бы указывает этот путь".
"Моя борьба".
Сама Судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, она лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось творческое расовое ядро. В течение столетий Россия жила за счёт именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства.
Войну выиграл учитель с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Viking Ivan
Отправлено: 5 февраля 2026 — 16:02
подполковник
Сообщений всего: 3187
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Гитлер смотрел на историю и политику с точки зрения интересов расы.
Для матери-природы все дети расы одинаково ценны: и немцы и русские и англичане.
Все они должны вносить свой вклад в дело сохранения расы.
И вот спрашивается: " а почему русские придерживаются точки зрения, что на одного немца (например, это образно) должен приходится один гектар земли, на одного поляка - 5 гектаров, на одного украинца - 10 гектаров, а на одного русского - 100 гектаров?"
Чем поляки лучше немцев? Чем украинцы лучше немцев и поляков ? Чем русские лучше немцев, поляков и украинцев?
Почему русские становятся на откровенно "нацистскую" точку зрения , что им на душу положенно в 100 раз больше чем немцам? Да ещё и ведут себя как собака на сене. Другим не дам, и сам не гам.
Нахапали земли и оставляют её невозделанной и заброшенной. А между тем эта земля могла бы служить расе, к которой русские сами и принадлежат.
Вот эту местечковую , узколобую, да прямо таки "нацистскую" политику русских Гитлер и критиковал.
Mart
Отправлено: 5 февраля 2026 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 10865
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Почему русские становятся на откровенно "нацистскую" точку зрения , что им на душу положенно в 100 раз больше чем немцам? Да ещё и ведут себя как собака на сене. Другим не дам, и сам не гам.
Нахапали земли и оставляют её невозделанной и заброшенной. А между тем эта земля могла бы служить расе, к которой русские сами и принадлежат.
Вот эту местечковую , узколобую, да прямо таки "нацистскую" политику русских Гитлер и критиковал.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 5 февраля 2026 — 22:18
подполковник
Сообщений всего: 3187
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
"Моя борьба". Отрывок из которой привёл Молотов на 7 съезде Советов.
Требование о восстановлении тех границ, которые существовали до 1914 г., является политической бессмыслицей и притом такой, которая по своим размерам и последствиям равносильна преступлению. Прежде всего наши государственные границы 1914 г. были совершенно нелогичны. Они отнюдь не были совершенны с точки зрения национального состава и отнюдь не были целесообразны с военно-географической точки зрения. Эти границы не были продуктом определённой, заранее обдуманной политики, они в известной мере были результатом случая. Это были временные границы, а вовсе не результат законченной политической борьбы. С таким же, а во многих случаях ещё с большим правом можно было бы взять не 1914 г., а какую-нибудь другую веху в немецкой истории и поставить себе целью добиться восстановления границ того времени. Требование вернуться к границам 1914 г. вполне соответствует узости кругозора нашего буржуазного мира. Полёта ума для будущего у этого мира не хватает. Он живёт только прошлым и притом совсем недавним прошлым. Даже в прошлом, кроме ближайших лет, его взгляд ничего не в состоянии различить. Он скован своей косностью. Из-за этого он в силах видеть только то, что существует у него сейчас под носом. Любая серьёзная попытка изменить данное положение вещей неизбежно наталкивается на сопротивление с его стороны. Но и тут его активность сильно парализуется его косностью. Вот чем объясняется, что политический горизонт этих людей не идёт дальше границ 1914 г. Но заявлением требования о возврате к границам 1914 г. наша буржуазия только помогает врагам, ибо это требование объединяет в общем отпоре всех бывших союзников и мешает их союзу распасться. Только так и можно объяснить, что после 8 лет, истекших со времени окончания мировой войны, этот пёстрый союз государств, вступавших в войну с разными желаниями и целями, всё ещё не распался, и коалиция победителей всё ещё остаётся более или менее единой.
Viking Ivan
Отправлено: 5 февраля 2026 — 22:27
подполковник
Сообщений всего: 3187
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
"Моя борьба". Отрывок
Как границы Германии являлись и являются случайными, так случайны и границы других народов. Границы всех государств являются только результатом политической борьбы, результатом данного соотношения сил. Только безыдейные и слабоумные люди могут считать, что те или иные государственные границы на нашей земле являются чем-то навеки незыблемым и не подлежащим изменениям. На самом деле все границы только временны. Это только пауза перед тем, как наступит новая борьба за переделку границ. Сегодня эти границы кажутся незыблемыми, а уже завтра они могут быть изменены.
Волкон
Отправлено: 6 февраля 2026 — 11:33
генерал-майор
Сообщений всего: 39946
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Как границы Германии являлись и являются случайными, так случайны и границы других народов. Границы всех государств являются только результатом политической борьбы, результатом данного соотношения сил. Только безыдейные и слабоумные люди могут считать, что те или иные государственные границы на нашей земле являются чем-то навеки незыблемым и не подлежащим изменениям. На самом деле все границы только временны. Это только пауза перед тем, как наступит новая борьба за переделку границ. Сегодня эти границы кажутся незыблемыми, а уже завтра они могут быть изменены.
С 1935 года существует франко-чехословацко-советский военный союз. Направленный против Германии. А с 1934 года пакт тесного партнёрства между Германией и Польшей. Польское географическое положение выгодней для Германии чем Австро-Венгерское. Потому что Польша полностью своим телом прикрывает Германию от СССР. Таким польско-германским союзом надо дорожить и всячески его укреплять. Поляки не могут уступить ни метра своей территории. Тем самым показав всему миру свою слабость. Учитывая что после победоносной войны с Россией (СССР) они претендуют на Величие. И отчасти уже являются региональной державой. Стоит ли из-за экстерриториального коридорчика и Данцига терять такого ценного союзника, который к 1938 году уже отошёл от своего патрона Франции? Тухачевский в своём "завещании"1937 года оценивает шансы военной победы СССР против германо-польско-японского союза + ещё 3-5 мелких лимитрофов ,как малые. Уповая только на пятую пролетарскую колонну внутри Германии. На польский пролетариат надежд никаких, как показал 1920 год.
"Белорусский театр военных действий, только в том случае имеет значение, если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву. Однако я считаю такую задачу совершенно фантастической.
Остаётся третье, украинское направление." Тухачевский. И тут он как военный стратег прав.
Viking Ivan
Отправлено: 6 февраля 2026 — 12:28
подполковник
Сообщений всего: 3187
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Таким польско-германским союзом надо дорожить и всячески его укреплять
"Вы не сможете жить с соседом в мире, если он этого не хочет"
Вы плохо знакомы с фактами.
Гитлер сделал всё возможное для того что бы сохранить и укрепить союз с Польшей. Никакой другой политик не смог бы сделать столько.
Напомню, что гитлеровское требование (Данциг + дорога) - это лишь остаток того требования которое выставляли все предыдущие правительства Германии к Польше. А именно полное восстановление границы 1914 года, без всяких оговорок.
Каждый кто хоть на миллиметр отступится от этих требований считался в Германии - до прихода Гитлера - предателем народа.
То есть гитлеровские "требования" - это вовсе не требования , а предложение разумного компромисса. Для компромисса необходимы уступки с обеих сторон. Гитлер уступив на 90 % , ожидал от Польши что бы и та сделала уступку, пусть чисто символическую в 10 % .
Статус Германии не позволяет ей прогнутся под польские требования на 100 %. Это потеря как международного авторитета, так и авторитета внутри страны.
Это раз.
Во вторых : вы сможете привести хотя бы один факт, указывающий на то , что Гитлер стремился к эскалации конфликта в период март - август 1939 ? Вы не найдете ни одного !
В третьих: Вовсе не все компоненты конфликты находятся в руках Гитлера. Не в его власти - к примеру - (вечно) сдерживать желание Данцигчан к воссоединению с Германией. Гитлер и так, усмиряюще действовал на правительство Данцига, призывая его многократно к спокойствию. Без этого Данциг бы уже давным давно объявил о своём суверенитете, он вовсе не желал ждать до конца августа 1939.
На меры Польши по усмерению Данцига, Гитлер тоже не мог влиять. Вот тут ведется вой о том что дескать Ленинград - крепость ! - был осажден и заблокирован в военное время, что это дескать ужасно. А вот учиненная поляками блокада Данцига - в мирное время - это как бы в порядке вещей. Ну сдохнут там несколько сотен тысяч данцигчан с голоду - что с того ? Миру это безразлично.
И Гитлер так же не может сдержать потоки беженцев из Польши в виду происходящего там над немцами геноцида. Любители "матчасти" конечно будут врать - что этого дескать не было, максиму что было , это были "бытовые разберухи" , мелочь в общем. Но это не так.
Гитлер многократно давал шанс полякам обойтись без войны. Но дело то в том, что они её хотели!
Даже после того, как Польша хладнокровно отклонила последнюю попытку сохранить мир , издевательски прислав посланника на "чашку чая" , то есть без полномочий говорить о деле, даже тогда Гитлер предпринял самую последнюю попытку и послал свои предложения Польше по радио,в надежде, что хоть в ком то проснётся разум. Но Польша ответила на радиобращение Гитлера издевательским ответом.
Волкон
Отправлено: 6 февраля 2026 — 13:32
генерал-майор
Сообщений всего: 39946
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
[quote=Волкон]
Viking Ivan пишет:
Как границы Германии являлись и являются случайными, так случайны и границы других народов. Границы всех государств являются только результатом политической борьбы, результатом данного соотношения сил. Только безыдейные и слабоумные люди могут считать, что те или иные государственные границы на нашей земле являются чем-то
"Белорусский театр военных действий, только в том случае имеет значение, если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву. Однако я считаю такую задачу совершенно фантастической.
Остаётся третье, украинское направление." Тухачевский. И тут он как военный стратег прав.
"Генеральный штаб РККА, исчисляя те силы, которые Германия сможет выдвинуть против СССР, правильно исходит из предпосылок, что Франция может оказаться к началу войны в таком состоянии, что не сможет выполнить своих договорных обязательств и не выступит против Германии.
Красная Армия может встретить перед собой на польской территории 61 германскую (из 108 дивизий) и 50 польских пехотных дивизий (из 55), а всего 111 пехотных дивизий." Против их СССР мог выставить, по Тухачевскому, на Белорусский и Украинский фронты 90-100 стрелковых дивизий, а по Клаузевицу надо иметь минимум полуторное общее превосходство в силах.
Кстати, Тухачевский вынужденно бросает большую часть кавдивизий и танковых бригад армиями вторжения на убой. Руководствуясь доктриной "бить противника , на его территории". Поэтому в дальнейшем уже оперирует только стрелковыми дивизиями.Тем самым как бы отказываясь от свой собственной теории сокрушительной глубокой операции. Он считает, что против Украинского фронта ,как основного для них, немцы и поляки выставят 55-60 пд. А против Белорусского 50 пд. Мы же можем сосредоточить 55 сд Белорусского фронта за 15 дней, а 35 сд Украинского фронта- в 20 дней. А как известно на М+10 в сентябре 1939 года мы смогли выставить в армии вторжения 21 сд. Но расчётно с 13 кд, 18 тбр и 2 мбр, порядка 35 дивизий. Личного состава-617588 человек, 4959 орудий и миномётов и 4736 танков. В воздухе их прикрывали 3298 самолётов. При этом в мартовском плане 1938 года читаем: "Примерный срок окончания развёртывания германо -польских армий 14-16-й день мобилизации, а вернее, 20 -й день. По второму варианту, сосредоточение главных сил к югу от Полесья могло затянутся до 28-30 дней". Конечно сравнительные сроки имеют смысл только в случае синхронизации, как в ПМВ. Ну так и понятно, ведь генералы к ней и готовятся. Между тем в Освободительном походе кавдивизии и танковые бригады показали отличные темпы наступления, до 60 км в сутки. А пехота армий вторжения передвигаясь комбинированными маршами выдавала по 30-40 км в сутки.Конечно армии вторжения основательно оторвались от основных сил. Мало мобильных и с трудом преодолевающих 20 км в сутки.
Тухачевский: "Уборевич указывает на то, что вредительством являются операции вторжения, если они имеют разрыв с окончанием сосредоточения главных сил"
Тухачевский был бы прав, в использовании армий вторжения, без опасности потерять кавалерию и танковые войска, если бы боеспособность армий на тактическом уровне была 1:1. И при наличии в КА в корпусном, армейском и фронтовом- на оперативно-стратегическом уровне, талантливых полководцев. Но судя по фамилиям, что в 1938 , что в 1939 годах таковых у неё нет.
(Отредактировано автором: 6 февраля 2026 — 13:46)
Волкон
Отправлено: 6 февраля 2026 — 14:41
генерал-майор
Сообщений всего: 39946
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Волкон пишет:
Сама судьба как бы указывает этот путь".
"Моя борьба".
Сама Судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, она лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось творческое расовое ядро. В течение столетий Россия жила за счёт именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства.
Ну и как?
Разве так не получилось?
По мнению Розенберга, русские как и китайцы очень старые нации. А до немцев (шире европейцев) Русью управляли Варяги-Рюриковы, более 400 лет, потом татары и монголы. Отправив монгол в Казахстан и на историческую родину, татары обрусев создали и правили Государством российским около 300 лет. Немцы призванные Петром -1 модернизировать и вестернизировать Россию, из опасения, что обрусевшие татары в элите её сделают Китаем, правили Империей 200 лет.Всё это время для того чтобы править, варягам, татарам и немцам приходилось принимать Православие. И тем самым становится духовно и интеллектуально русскими. Причём нередко больше русскими чем сами русские. Можно сказать что евреи правили РСФСР-СССР все 74 года. Однако после ВОВ они становятся в некотором смысле изгоями. Отступая на украину власти: в искусство, науку и в спекулянты. Однако сохраняя её как Марксизм-Ленинизм. Т.е. через угасающую веру, но сильную репрессивную идеологию. При этом будучи по своему архетипу вечными майданными революционерами, они составляли 90% в диссидентском движении. Сегодня РФ правят полукровки, у которых образцом является Жириновский. Что будет дальше, после Путина, будем жить? -будем видеть. Причём что нам Бог заготовит, даже нет смысла воображать. Какую нибудь очередную невообразимую глупость. Кстати если вы германцы нами русскими правили всего то 200 лет, то почему евреям отдали власть на Россией?
Волкон
Отправлено: 6 февраля 2026 — 15:26
генерал-майор
Сообщений всего: 39946
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
К тому же кто более наделал в своей истории ошибок ,подводя итог-это Третья Мировая война... день сегодня.
Viking Ivan пишет:
Даже после того, как Польша хладнокровно отклонила последнюю попытку сохранить мир , издевательски прислав посланника на "чашку чая" , то есть без полномочий говорить о деле, даже тогда Гитлер предпринял самую последнюю попытку и послал свои предложения Польше по радио,в надежде, что хоть в ком то проснётся разум. Но Польша ответила на радиобращение Гитлера издевательским ответом.
Выходит что Гитлер был послан, кем то в наказание , а не во имя спасения германской расы и нации? Ибо всё что он ни делал пахло жареным концом. А виноваты конечно русские, потому что дали большевикам устроить похабный Брест-Литовский мир. И привлечь немцев к надругательству ... Ваши кокнули своих большевиков, а сами перед этим запустили в Россию Ленина с его шайкой лейкой.
К тому же я так и не понял о каких таких окраинных государствах подвластных России идёт речь в "Моей борьбе". Окраина это у Гитлера Украина (УССР)? Это впервые немцы признали её как государство. И по сути являются её мути. УНР в 1918 году раньше родилась ,чем на её месте в 1922 УССР. А три государства в Закавказье признавали? Именно на такие окраинные государства претендует Гитлер в своей библии?
Viking Ivan
Отправлено: 6 февраля 2026 — 15:37
подполковник
Сообщений всего: 3187
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Мы кладём предел вечному движению германцев на юг и запад Европы и обращаем взор к землям на востоке. Мы прекращаем ,наконец, колониальную и торговую политику довоенного времени и переходим к политике будущего- к политике территориального завоевания. Но когда мы в настоящее время говорим о новых землях в Европе, то мы можем в первую очередь иметь в виду лишь Россию и подвластные ей окраинные государства.
Специально из за вас я перечитал главу 14 "Восточная ориентация или восточная политика" , в ней находится , приведенная вами в искаженном виде цитата.
Так вот о чем там речь?
Во первых глава организованна как обращение к избирателям, как предвыборная речь.
Она написана очевидно в 1926 или 1927 году. (8 лет после окончания войны). В то время буквально каждый избиратель требовал возмездия за Версаль , и реванша. Возврата Эльзаса - Лотарингии итд...
Так же это было время когда политики всех стран, излагали свои геополитические представления. Вы найдете массу высказываний самых разных политиков, из самых разных стран, где они излагают , что для устойчивости их страны им требуются такие то и такие то территории.
Это мода того времени.
Тут Гитлер разворачивает историческую перспективу, он утверждает:
1. Войны всегда были и соотношение сил решало вопрос о границах. Значит и в будущем тоже будут войны и они тоже решат вопрос о границах по результатам соотношения сил.
2. Методом исключения он приходит к выводу, что расширение Германии принципиально возможно лишь на восток. На запад и юг расширятся бесперспективно и сверх того не решает никаких проблем, а лишь создаёт новые. Значит остаётся лишь восток.
3. Он утверждает, что война снова (как не раз в предыдущие века) придет с востока. Большевистская Россия неминуемо развяжет войну. Она не может иначе. Поскольку это суть большевизма.
4. Результат этой войны решит как и всегда меч.
Суммарно: Гитлер обращается к реваншистски настроенной публикем, и говорит им: "ребята, ну зачем вам этот Эльзас, Лотарингия, Южный Тирол? Они все равно не дадут Германии статус великой державы.
Оберните ваши взоры на восток. Большевистская Россия (любопытно что Гитлер обычно не употреблял аббревиатуры СССР , а говорил о "большевистской России" ) вскоре пойдет на нас войной. Потом дело решит меч.
И вот тогда - и Гитлер исходит из того что победит - и встанет вопрос и землях. И будет решен в рамках того соотношения сил, которое будет существовать к тому моменту.
Никаких конкретных завоевательных целей Гитлер вообще не ставит. так же он не ставит цели, любой ценой "организовать поход на восток за новыми землями".
Так что вы имеете лишь искаженную и сверх того выдранную из контекста цитату.
(Отредактировано автором: 6 февраля 2026 — 15:39)
Viking Ivan
Отправлено: 6 февраля 2026 — 15:42
подполковник
Сообщений всего: 3187
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
А виноваты конечно русские,
Гитлер вообще русских не обвинял.
Даже в своём политическом завещании он не упомянул русских , а между тем он даже на прощание ещё раз заклеймил зачинщиков войны , и обозначил их.
Хотя вроде бы:сидит в бункере а десятке километров от него уже русские солдаты, но он составляет завещание так как если бы их не существовало.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
в наказание , а не во имя спасения германской расы и нации? Ибо всё что он ни делал пахло жареным концом. А виноваты конечно русские, потому что дали большевикам устроить похабный Брест-Литовский мир. И привлечь немцев к надругательству ... Ваши кокнули своих большевиков, а сами перед этим запустили в Россию Ленина с его шайкой лейкой.