Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Волкон
Отправлено: 19 апреля 2023 — 11:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
РОССИЯ и является главной целью всех серьёзных войн за последние 200 лет. Поэтому наше естественное состояние- война. А мир нет. Поэтому Россия воюет всегда за нашу ПРАВДУ. Являясь воинством Бога на Земле. Соответственно наши враги -это вояки дьявола.
Это уже четвёртая мировая война, если Наполеоновские войны принять за единицу.
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
РОССИЯ и является главной целью всех серьёзных войн за последние 200 лет.
Поэтому и в ПМВ, и в ВМВ "начинали" с Франции... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 20 апреля 2023 — 09:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Поэтому и в ПМВ, и в ВМВ "начинали" с Франции...
Это для разогрева. Франция-Германия-Великобритания это государства принадлежащие к одной европейской цивилизации. Между ними идёт постоянная борьба за главенство в Европе. А Российская Империя- СССР -РФ это не Европа. И не Азия. Это континент -Россия. Континент скукожился до Петровских размеров, но ещё дышет и шевелится как Гуливер.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 7 марта 2024 — 11:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Альтернативой Сталину мог бы стать как Деникин, так и Врангель. Но той части России которую от большевицкого ига освободили русские,они же- белые. 15 октября 1919 года на освобождённой территории в 810 тысяч кв. вёрст проживало 42 миллиона человек. Англичане ещё в июле 1919 года предлагали сторонам гражданской войны заключить перемирие. Если бы стороны пошли на это, когда до Москвы белым оставалось 320 км ,то и у нас образовалось бы два государства, как в Корее. Одно капиталистическое ,второе социалистическое. Перемирие продлившись до 1939 года прервалось бы войной. Между двумя родственными государствами, достижения которых были бы видны. За 20-ти летний период .
Население Новой России могло бы составить в январе 1939 года 55 миллионов, а СССР 103 миллиона.
Поскольку без хирургического вмешательства нет возможности поднять боеспособность РККА к 1939 году, то их можно исправить в этой сравнительной альтернативе. Сразу отвечаю комиссару в пыльном шлёме на его истеричный вопрос : "ну сколько можно" и "не надоело ещё": - Сколько нужно, столько и можно. (Суньдзы в..)
Волкон
Отправлено: 8 марта 2024 — 17:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А куда подевались сегодняшние тексты о Русско -советской войне 1939 года.?
Mart
Отправлено: 9 марта 2024 — 09:04
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
А куда подевались сегодняшние тексты о Русско -советской войне 1939 года.?
Ваше желание написать альтернативу "Острову Крым" объяснимо, а маниакальная "потребность" стравить народы в гражданской войте противоестественна.... Не разбрасывайтесь, и не пишите "одновременно" сразу в несколько соседних Тем, например:Альте рнатива Сталину, как руководител ю государства ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 9 марта 2024 — 10:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Ваше желание написать альтернативу "Острову Крым" объяснимо,
"Остров Крым" я не читал.Я слушал по "голосу", когда его читал сам Аксёнов. Но это было ещё при диктатуре пролетариата. Когда нещадно глушили свободу слова. А когда его напечатали содержание стало не актуальным. А литературным оно не выделялось. В отличие от моих любимых Котлована и Чевенгура.
Волкон
Отправлено: 9 марта 2024 — 10:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Позднее, когда стихали улицы и спали друзья и любовники, Сербинов успокаивался: в этот час уже многие были одинокими — кто спал, кто утомился от беседы или любви и лежал один, — и Сербинов тоже соглашался быть одним. Иногда он доставал дневник и заносил туда под порядковыми номерами мысли и проклятья: «Человек — это не смысл, а тело, полное страстных сухожилий, ущелий с кровью, холмов, отверстий, наслаждений и забвения»; «Странен бых, но смирихся зело: означает — странен бык, но смирился козой»; «История начата неудачником, который был подл и выдумал будущее, чтобы воспользоваться настоящим, — стронул всех с места, а сам остался сзади, на обжитой, нагретой оседлости»; «Я побочный продукт своей матери, наравне с ее менструацией, — не имею поэтому возможности что-либо уважать. Боюсь хороших, — бросят они меня, плохого, боюсь озябнуть позади всех. Проклинаю текучее население, хочу общества и членства в нем!»; «И в обществе я буду не член, а стынущая конечность».
"Чевенгур".
А. Платонов.
Mart
Отправлено: 9 марта 2024 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
"Остров Крым" я не читал.Я слушал по "голосу", когда его читал сам Аксёнов. Но это было ещё при диктатуре пролетариата. Когда нещадно глушили свободу слова. А когда его напечатали содержание стало не актуальным. А литературным оно не выделялось. В отличие от моих любимых Котлована и Чевенгура.
Вы разве не в курсе, что "любите" ложные смыслы.... эмоции преобладают над разумом, поэтому Вы и ведетесь ..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 1 августа 2025 — 14:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дормидонт пишет:
Представим себе, что не было бы вероломного нападения Гитлера на СССР 22 июня.
Была принята ( Гитлером) стратегия Редера. Гитлер бы все равно держал бы крупную сухопутную группировку на востоке Германии - на всякий случай. Но ресурсов на западе у него было бы больше. Без сомнения, что Гитлер бы взял Мальту, Каир.
Что касается Гиблартара, Сирии, Ирака, Эфиопии у меня большие сомнения. Нет сомнений, что битва за океаны была бы намного масштабнее, битва за Англию ( воздушная) продолжалась бы интенсивно несколько лет. Высадка союзников в Северной Африке, возможно состоялась бы на год позже и весьма была бы жестокой. Битва за Сицилию, допустим состоялась бы на 1,5-2 года позже. Битва за Италию совершенно под вопросом, как и высадка в Нормандии. Финал был бы очень интересным.
(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 07:59)
В Большой игре по Молотову СССР во всех трёх вариантах остаётся нейтральным- сохраняя положение "гири" ожидающей...Нападение на СССР исключается. А самое неприятное, что может произойти это "ультиматум нам, ...надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений". Как перевести на военный язык "ненужные осложнения"? Силы в кулаке это надо полагать - к бою готовая армия. В кулаке она может находится если не только отмобилизуется ,но и сосредоточившись, развернётся по "Соображениям", создав очень весомый кулак на ЮЗФ. Уже именно на фронте...
Однако такой "кулак" -это отличный повод для ультиматума нам. Вот так и образовался стратегический тупик на 22 июня. И хочется и колется и грузинская мамо не велит. Однако уже 1 июля 1941 года этот кулачёк мог сжаться. К 1 июля "ближе к границе" сосредотачивались глубинные корпуса. И армии прикрытия , становились одновременно передовыми армиями вторжения. Имея 174 дивизии.
По всей вероятности с 14 июня по 30 июня и ожидался ультиматум.? То была последняя немецкая дэза. И действительно Гитлер открыл новую эру в истории начала войн. Потом советское руководство отразило своё удивление несколько раз. Мол- чего хотите и в чём мы провинились? ЗА ЧТОООО?
Но нам надо чтобы Гитлер -принял Средиземноморскую стратегию Редера. А это аналог: пойди туда не зная куда и найди то не зная чтэ. Для того чтобы завоевать Ближний восток с его перспективной нефью, надо принять Турцию в Ось. И уже по её территории, по одной ж\д перевести ,а потом и снабжать немецкую Освободительную армии. Назовём её армией Гудериана, идущей на соединение с армией Роммеля. Армия Гудериана может насчитывать 200-250 тысяч человек. 8-10 дивизий, из которых 1- тд , 1-лд, 2-мд и 5 -пд. При обещании туркам всё отвоёванное вернуть в зад Османской империи. Получался аналог Германо-Польского союза против СССР. Воевать будут немцы, а Литву, Украину за это получат поляки. Конечно обещать можно всё что угодно... В таком случае с 22 июня по 8 августа весь Ближний Восток, Ливия и Египет могут быть завоёваны Германией. В начале августа немцы выходят на границу с Ираном. Но Иран по договору -это сфера интересов СССР. СССР пока нейтрален. Да и военной помощи от него Германии пока не требуется.
Румянцев
Отправлено: 1 августа 2025 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Однако такой "кулак" -это отличный повод для ультиматума нам. Вот так и образовался стратегический тупик
План Редера начнёт выпоняться со второй декады мая.
Вероятно Гальдер скорректирует развёртывание Вермахта в соответствии с АнтиБарбароссой!
Из Гр Арм "Nord" изымут танковые дивизии и моториз дивизии СС. Они поедут на юг в Краков, или на венгерскую границу, там тонкая цепочка дивизий.
С этого момента у Вождя есть достаточно много ходов для строительства ВЕЧНОЙ Красной Империи. НЕТУ больше Цейтнота ВРЕМЕНИ!!!!!!!
Волкон
Отправлено: 2 августа 2025 — 11:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
По границе Ирака и Ирана держат фронт англичане, отступившие из Египта и Ближнего Востока. Силы сторон пока отставим. Но остановится немцам и стоять смерти подобно. Немцы запросят у русских-почему мы не берём Иран как свою зону ответственности. Ибо там скрылись останки английской армии, и мы немцы не можем их преследуя добить? Вот когда может потребоваться Гитлеру помощь Сталина и КА. 25 августа-17 сентября 1941 года СССР ввёл в Иран ограниченный контингент войск-16 дивизий, из них две танковые, численностью в 200 тысяч? В АИ это число может быть удвоено и составить порядка 400 тысяч. Дальнейшее увеличение будет ограничивать логистика.
Румянцев пишет:
у Вождя есть достаточно много ходов для строительства ВЕЧНОЙ Красной Империи. НЕТУ больше Цейтнота ВРЕМЕНИ!!!!!!!
Исходя из послезнания о жертвах понесённых СССР в войне именно с Германией, надо в АИ для нас выбрать азиатский ТВД. Помогать Германии и Японии ещё не значит предоставлять для них живую силу, как то было в ПМВ. Тем более Гитлер оценивая БС РККА очень низко такой помощи и не желал, считая что КА будет только под ногами путаться... В Англо-Германской войне за немцев можно не переживать. Слабым звеном в Оси будет не только Италия ,но с 1942 года, после Медуэя и Япония. Если Германия одержит убедительную победу над Англией в 1941 или в 1942 году, выведя Великобританию из войны, подписав и с ней в вагоне под Версалем мир и дружбу, но как оказать помощь в 1942 году и далее японскому союзнику. Ни у СССР ни у Германии нет океанских флотов, чтобы перенести войну на моря и океаны. Для их постройки нужно время, этак до 1945 Года? При том что если Сталин Гитлеру прикрывает зад, войдя в союз Оси, то надо пробовать выполнить Морской Лев. А не идти туда не зная куда и завоевать то не зная что. Причёт в дальнейшем Турция сохраняя свой нейтральный статус-благожелательный к Оси , могла стать лимитрофом для СССР и Рейха на юге.
В Молотовской Большой игре говорится что в случае осуществления немцами Морского льва, надо ждать когда за Англию впишется США, а потом радоваться тому как "страны каплагеря будут избивать друг-друга" Вписаться то могли ,но оказать существенную и главное быструю военную помощь нет. А могли саксы и кинуть англов. Так что немцы даже при тяжёлом прохождении Морского льва, не за месяц так за три Остров захватили бы.
Так и хочется им помочь советской авиацией, и флотом. А то и десантом в Шотландии?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.