Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Alexis
Отправлено: 16 июня 2016 — 14:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
Представим себе, что не было бы вероломного нападения Гитлера на СССР 22 июня.
Я не любитель альтернативной истории, но хочу сказать следующее. Вторая Мировая война и задумывалась только ради похода на СССР. Без этого просто не вижу смысла её рассматривать.
Простите за такую откровенность, которая идёт вразрез с Вашей темой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Дормидонт пишет:
Представим себе, что не было бы вероломного нападения Гитлера на СССР 22 июня.
Я не любитель альтернативной истории, но хочу сказать следующее. Вторая Мировая война и задумывалась только ради похода на СССР. Без этого просто не вижу смысла её рассматривать.
Простите за такую откровенность, которая идёт вразрез с Вашей темой.
Высказать здесь Вашу точку зрения ( как и любую другую), это самое святое. (Добавление)
Михаил1 пишет:
1) Они господствовали в Океанах там где не было сильной авиации противника. Как вы себе представляете действия против коммуникаций Роммеля, если немцы заняли Египет и пала Мальта? Флот Канингхэма должен или уйти в Индийский океан, или погибнуть. Далее Роммель занимает Ближний Восток и идет через южный Иран на Индию. Снабжение в основном по дорогам, ЖД и автомобильным.
Ближайшая база англичан в Адене и базы в Сомали, Мадагаскаре, ЮАР и тд. В любой момент могут сосредоточить ( высадить) превосходящие силы в районе Каира или Персидского залива. Немцы под Москвой не могли снабжать свои войска ( сухопутным путем - с морозу перемерло много), Роммеля не могли толком снабжать ( в реальности), не то что в Индии.
(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 16:02)
Волкон
Отправлено: 16 июня 2016 — 16:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Ну а сколько бы союзники высадили бы в Марокко? Вы учтите, что Англия разбита капитально на Ближнем Востоке и в Индии/Иране. Французы вполне возможно объявят войну Англии после нападения на Сирию, которую в этой реальности удержат с немецкой помощью. Так что в Марокко придется иметь дело со всей армией Виши, Франко + 1 танковая армия Вермахта ( 9 ТД и МД) и 1 армия Италии ( 9 отборных дивизий). Этого хватит, чтобы разбить 9-10 союзных дивизий.
В таком случае ни о какой высадке союзников в Марокко быть не может. Война переместится с суши на моря и океаны. И чем дольше она продлится отвлекая средства Германии от сухопутных сил,тем для нас лучше. Собственно в том и заключалась задача Сталина- направить Германию в противоположную от себя сторону в 1941-1942 годы... Но для этого необходимо было Гитлера успокоить на все 99% за его тыл на востоке.
Зная реальную историю,я бы пошёл на всё, чтобы только не было войны между нами. (Добавление)
Alexis пишет:
но хочу сказать следующее. Вторая Мировая война и задумывалась только ради похода на СССР.
Уточните кем она таковой задумывалась?
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 16 июня 2016 — 16:25
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Михаил1 пишет:
2) Вообще то тут нужно считать силы США и Британской империи против Рейха, Японии, Италии. В реальном 1944г. в условиях ковровых бомбежек и нехватки сырья и топлива Германия и Япония выпустили 68662 самолета, Италия уже капитулировала. Англосаксы на пару выпустили 122779 самолетов. Т.е. никаких 1 к 5 и близко нет. Но в альтернативной реальности: Италия не разбита, экономическая ситуация у стран Оси лучше, а вот для Англосаксов наоборот. Налеты на Англию не прекращались с весны 1941 года, она потеряла Ближний Восток и часть Африки. Так что в альтернативном 1944 году выпущено 80000 самолетов стран Оси против 120 тысяч англосаксонских.
Силы США и Англии ( без империи и союзников) примерно соотносятся к врагам больше как 60 меньше как к 20, по проценту в общемировом ВВП. Следовательно, с учетом что противник не переводил экономику на военные рельсы ( Германия, может Италия) - еще больше. Поэтому преимущество в технике подавляющее. Тем более не нужны поставки в СССР. Тем более Германия и союзники не могли с такой скоростью готовить летный состав. Ну увеличили бы США с 45% до 50% долю войны в своем ВВП и наделали бы еще сотню тысяч самолетов, причем всем обеспеченным.
(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 16:27)
Волкон
Отправлено: 16 июня 2016 — 16:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Далее Роммель занимает Ближний Восток и идет через южный Иран на Индию.
Стоп ! В случае раздела сфер влияния со Сталиным в начале 1941 года, Гитлер и его Роммель никуда дальше Тигра и Евфрата не идут. Ибо Персия -это наша зона интересов. И вполне возможно даже Месопотамия. Должен же был Сталин себе что то выторговать в Азии в обмен на европейские ценные территории?
Дормидонт
Отправлено: 16 июня 2016 — 16:33
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Михаил1 пишет:
3) Германия не ведет тяжелой войны на Востоке, значит не нужно выпускать десятки тысяч танков, артиллерийских орудий, мобилизовать столько людей. Авиация и флот получают приоритет. Немцы массово строят Ю-290/390, японцы в лучшей экономической ситуации запускают в производство свои 4-х моторные бомберы. Кораблестроительные программы Рейха и Италии не заморожены, немцы получают линкоры Н, авианосцы и дополнительные крейсера, эсминцы и подлодки. А вот верфи Англии разбомблены. Да и действия подлодок поддерживаются Люфтваффе. Т.е. майской бойни-43 в этой реальности нет. Да и Япония с Германией свободно обмениваются ресурсами и сложной техникой. У японцев при Мидуэе есть РЛС, а вместо 25мм хлама они получают Фирлинги. А немцы получают Лонг Ленсы.
4) А если еще СССР подключится ради Аляски, Северного Ирана и раздела Китая?
Отлично сказано - драка на океанах была бы сверхинтересной и сверхмасштабной, не то что жалкие попытки немцев в реальности, которые чуть Англию не ввергли в кризис. ( да простят меня виртуальные погибшие в виртуальной реальности) (Добавление)
Волкон пишет:
Михаил1 пишет:
Далее Роммель занимает Ближний Восток и идет через южный Иран на Индию.
Стоп ! В случае раздела сфер влияния со Сталиным в начале 1941 года, Гитлер и его Роммель никуда дальше Тигра и Евфрата не идут. Ибо Персия -это наша зона интересов. И вполне возможно даже Месопотамия. Должен же был Сталин себе что то выторговать в Азии в обмен на европейские ценные территории?
Не, пока предлагаю убрать фактор СССР, кроме реальности снабжения Гитлера и оказывается Японии сырьем.
(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 16:40)
Волкон
Отправлено: 16 июня 2016 — 21:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дормидонт пишет:
Отлично сказано - драка на океанах была бы сверхинтересной и сверхмасштабной,
Это уже позже, после средиземноморской немецкой "Барбароссы". А ещё хуже для ваших,если бы немцы всё таки 22 июня 1941 года начали свой "Морской лев"...
Дормидонт пишет:
Не, пока предлагаю убрать фактор СССР, кроме реальности снабжения Гитлера
Да легко. Даже отказавшись от Морского льва, немцы к 22 июня 1941 года в помощь Роммелю в состоянии перебросить в Африку, и снабжать в дальнейшем ,на выбор: 4 армию Клюге и 2 ТГР Гудериана, или 9 армию и 3 тгр. В первом случае это: 5 тд, 3 мд и 10 пд. Числом людей под 400 000 , 1021 танк, 5 953 орудия и миномёта, 1100 самолётов. Попутно в мае месяце вырвав гнилой мальтийский зуб.
22 июля падёт Каир. 22 августа Иерусалим и Дамаск. (Конечно намного раньше)
22 июля советские войска войдут в Тегеран. 22 августа в Багдад и Басру.
Советские войска -это Киевский ОВО,самый боеспособный с его штабом и 4,8 мехкорпусами; 15, 27, 6, 8, 13, 17, стрелковыми . Этого будет вполне достаточно чтобы отодвинуть англичан в аравийскую путошь. на погибель.
Дормидонт
Отправлено: 16 июня 2016 — 21:34
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Волкон пишет:
Дормидонт пишет:
Отлично сказано - драка на океанах была бы сверхинтересной и сверхмасштабной,
Это уже позже, после средиземноморской немецкой "Барбароссы". А ещё хуже для ваших,если бы немцы всё таки 22 июня 1941 года начали свой "Морской лев"...
Дормидонт пишет:
Не, пока предлагаю убрать фактор СССР, кроме реальности снабжения Гитлера
Да легко. Даже отказавшись от Морского льва, немцы к 22 июня 1941 года в помощь Роммелю в состоянии перебросить в Африку, и снабжать в дальнейшем ,на выбор: 4 армию Клюге и 2 ТГР Гудериана, или 9 армию и 3 тгр. В первом случае это: 5 тд, 3 мд и 10 пд. Числом людей под 400 000 , 1021 танк, 5 953 орудия и миномёта, 1100 самолётов. Попутно в мае месяце вырвав гнилой мальтийский зуб.
22 июля падёт Каир. 22 августа Иерусалим и Дамаск. (Конечно намного раньше)
22 июля советские войска войдут в Тегеран. 22 августа в Багдад и Басру.
Советские войска -это Киевский ОВО,самый боеспособный с его штабом и 4,8 мехкорпусами; 15, 27, 6, 8, 13, 17, стрелковыми . Этого будет вполне достаточно чтобы отодвинуть англичан в аравийскую путошь. на погибель.
Чо
Волкон
Отправлено: 16 июня 2016 — 21:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дормидонт пишет:
Силы США и Англии ( без империи и союзников) примерно соотносятся к врагам больше как 60 меньше как к 20, по проценту в общемировом ВВП. Следовательно, с учетом что противник не переводил экономику на военные рельсы ( Германия, может Италия) - еще больше. Поэтому преимущество в технике подавляющее. Тем более не нужны поставки в СССР. Тем более Германия и союзники не могли с такой скоростью готовить летный состав. Ну увеличили бы США с 45% до 50% долю войны в своем ВВП и наделали бы еще сотню тысяч самолетов, причем всем обеспеченным.
В таком случае СССР оказался бы в роли наблюдателя .
И выбрав подходящий момент ударил бы по фашистской Европе. Потеряв при этом не 34 миллиона своих граждан,а 500 000. Счёт англо- пиндосов в такой АИ шёл бы на миллионы.
Ну вы и подставили своих друганов ,замутив такую АИ.
Спасибо. ...Ибо все программы склонны к реализации .Стоит их только озвучить. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Чо
через плеЧО. (Добавление) Дормидонт Вас за 10 минут разгромил один только Михаил-1.
К альтернативным войнам надо готовится тщательнее. Ибо это -будущее.
(Отредактировано автором: 18 июня 2016 — 07:23)
Дормидонт
Отправлено: 17 июня 2016 — 09:06
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Волкон пишет:
.
Извиняйте, я ничего не понимаю в этом жаргоне.
Волкон
Отправлено: 18 июня 2016 — 08:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
На переговорах с Молотовым в Берлине в конце 1940 года Гитлер выделил для СССР зону интересов,- на юг от кавказской границы. Сюда попадают турецкая часть Армении, Курдистан, Ирак и западная, богатая, "жилая" часть Ирана.
Уже через 15 лет эти земли Персидского залива станут нефтяной кровью экономики Европы. Их значение перевесит те страны Европы которые требовал включить в зону интересов СССР Сталин-Молотов, в разы. Ещё дальше на юг лежит Саудовская Аравия. На которую положил свой взгляд хозяин Америки Рокфеллер. Который был куда большим футурологом, провидцем чем Сталин и Гитлер. А по версии Н.Хаггера "Саудовский проект" Рокфелера и был главным стимулятором в развязывании ВМВ, со стороны теневого мирового правительства Олигархов. Точнее его Рокфеллеровской фракции. Пока муд..лы Старого света льют реки человеческой крови ,реки и моря нефти ,а также денежные потоки и золотые запасы , переходят под полный контроль двух кланов Рокфеллеров и Ротшильдов.
Пока национал-социалисты воевали с национал-коммунистами ни на жизнь ,а на смерть, вырастал спрут мирового "либерализма".
Какими же были тупыми эти "великие" вожди народов Европы и СССР , что не сумели договорится о разделе сфер влияния, не в Европе ,а на Ближнем востоке.
dobrodobro
Отправлено: 25 мая 2018 — 20:10
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 22.05.2018
Репутация: 0
Изучал сведения о второй мировой войне, собирал информацию, фотографии, интересные факты и интервью людей. Если честно, только на histerl.ру смог отыскать нормальные сведения, а не выдуманные мифы и домыслы. Меня порадовало оформление разделов исторического форума, все разложено по полочкам и найти что-то нужное проще простого. Так же оформление радует, удобно читать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.