Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
ПостороннимВилли пишет:
Но ведь это, прости господи, полуголые мужики на лошадках без стремян, седла и уздечки. Вооруженные небольшим количеством острых палок.
Небольшая острая палка была основным оружие м всех воин вплоть до первой пищали!! Это от зарождения человечества до примерно 15 века . Потому ваш посыл более относится к 5-10 тысяч лет до н,э. А 1-2 тысяч до н,э. это уже не те полуголые мужики.ни те лошадки и не те острые палки,хотя с виду одно и то-же. Улыбка Смотря как махать этой палкой.
Нумидийская конница как раз была собрана из "полуголых мужиков на лошадках без стремян и седла, вооруженных небольшим кол-вом острых палок". Основным вооружением нумидийцев были дротики, доспехи они не носили, стремян и сёдел не знали. Но, эта конница считалась одной из сильнейших в то время, она сыграла немалую роль в победах Ганнибала, из-за неё он проиграл битву при Заме, да и потом лучшие войска мира - римляне десятилетиями не могли с ней справится... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
LVZh пишет:
вооружением нумидийцев были дротики, доспехи они не носили, стремян и сёдел не знали. Но, эта конница считалась одной из сильнейших в то время
Тогда надо понимать что ,либо они обладали эффективной тактикой (типо -могольской конницы)либо имели мощных коней и метко метали дротики. \\В других случаях они легкая добыча для пехоты(сарисафоров). ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Центурион
Отправлено: 26 февраля 2015 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
мне приходилось читать что "с гибелью Спартака и разгромом его армии восстание рабов в Древнем Риме не закончилось. Разрозненные отряды восставших рабов, в том числе и воевавших под знаменами самого Спартака, в течение нескольких лет еще действовали в ряде областей Италии, в основном на ее юге и Адриатическом побережье. " На сколько это соответствует действительности? Что по этому поводу пишут историки древности?
Это правда.
Светоний. "Божественный Август" Отец его Гай Октавий с молодых лет был богат и пользовался уважением; можно только удивляться, что и его некоторые объявляют ростовщиком и даже раздатчиком взяток при сделках на выборах. Выросши в достатке, он и достигал почетных должностей без труда, и отправлял их отлично. После претуры он получил по жребию Македонию; по дороге туда, выполняя особое поручение сената3, он уничтожил остатки захвативших Фурийский округ беглых рабов из отрядов Спартака и Катилины.
Речь идет об отце Октавиана Августа. Заговор Катилины произошел спустя 10 лет после восстания Спартака. Т.е. более 10 лет после подавления восстаня некоторые округа в Италии были неспокойны и частично контролировались мятежниками. (Добавление)
LVZh пишет:
а и потом лучшие войска мира - римляне десятилетиями не могли с ней справится...
Вовсе не так. Читайте "Югуртинскую войну" Саллюстия. С нумидийской конницей вполне успешно боролись если доходило прямой стычки. А вот если нумидийцы использовали тактику парфян, т.е. неожиданные удары по колоннам римлян из засад и затем отход, нападение на слабые римские гарнизоны и т.д. - тогда у них получалось натолочь римлянам. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Как я понял, в сухопутных сражениях пунических войн нумидийская кавалерия часто играла решающую роль.
Но ведь это, прости господи, полуголые мужики на лошадках без стремян, седла и уздечки. Вооруженные небольшим количеством острых палок.
Не факт. В битве при Каннах нумидийская конница именно из-за слабости вооружения НЕ СМОГЛА опрокинуть Римскую конницу на своем фланге, успеха добился противоположный фланг Гасдрубала, который командовал кельтами. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Ребенок вам пишет, а вы, взрослые дяди, ему на полном серьезе отвечаете.
Он не ребенок. Скорее пенсионер.
Просто очередной интернет-сумашедший.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 26 февраля 2015 — 12:43
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
LVZh пишет:
вооружением нумидийцев были дротики, доспехи они не носили, стремян и сёдел не знали. Но, эта конница считалась одной из сильнейших в то время
Тогда надо понимать что ,либо они обладали эффективной тактикой (типо -могольской конницы)либо имели мощных коней и метко метали дротики. \\В других случаях они легкая добыча для пехоты(сарисафоров).
Кони были мелкие. А вот тактика была действительно близкой к монгольской -- засыпать строй противника дротиками и атаковать с фланга или в тыл. Римская конница противостояния с нумидийцами не выдерживала. А лучше всего они действовали на коммуникациях противника. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2015 — 12:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Т.е. более 10 лет после подавления восстаня некоторые округа в Италии были неспокойны и частично контролировались мятежниками.
Спасибо за уточнение.
Центурион пишет:
Не факт. В битве при Каннах нумидийская конница именно из-за слабости вооружения НЕ СМОГЛА опрокинуть Римскую конницу на своем фланге, успеха добился противоположный фланг Гасдрубала, который командовал кельтами.
Возможно уже тогда начали задумываться о роли вооружения и средств личной защиты воина в боевых действиях. То, что казалось достаточным в борьбе со слабым противником оказалось недостаточным когда ты с противником на равных (тут ещё мастерство может выручить) и уж тем более, когда противник превосходит тебя в вооружении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 26 февраля 2015 — 14:31
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
LVZh пишет:
Кони были мелкие. А вот тактика была действительно близкой к монгольской -- засыпать строй противника дротиками и атаковать с фланга или в тыл.
Салюстий. "Югуртинская война". Одни нумидийцы разили наши последние ряды181, другие нападали на левый и правый фланги182, действовали ожесточенно и наседали, всюду нарушая боевой порядок римлян. Даже те из наших, кто более стойко давал отпор врагам, все же были беспомощны в этой беспорядочной битве, получая удары лишь издали и не имея возможности нанести ответный удар или сразиться врукопашную. (5) Заранее наученные Югуртой всадники всякий раз, когда на них нападала римская турма, отступали не сомкнутым строем и не в одно место, но по возможности в разные стороны. (6) Так они, превосходя противника численно, если и не могли отбить у врагов охоту преследовать их, нападали с тыла или с флангов на рассеявшихся солдат; но так как холм был для отступления удобнее равнины, то лошади нумидийцев, привычные к местности, именно по нему легко уходили через кустарник; наших же задерживала труднопроходимая и непривычная для них местность.
И тем не менее прямого контакта с Римской конницей 2 века до н.э. они не выдерживали.
Полибий "История" Но подобным образом действовал и Ганнибал: и он с самого начала находился в той же части войска. Нумидяне, с правого фланга нападавшие на неприятельскую конницу левого фланга, не причиняли неприятелю большого урона и сами не терпели такового благодаря обычному у них способу сражения; тем не менее, непрерывно нападая на римлян со всех сторон, они лишали их возможности действовать. Затем, когда на помощь нумидянам подоспело войско Гасдрубала, истребившее, за весьма немногими исключениями, стоявшую у реки конницу, тогда конница римских союзников, издали завидя наступление неприятеля, подалась назад и начала отступать.
Кстати вооружены нумидийцы были не так уж и плохо. Были вовсе не "полуголыми".
Ливий. Книга 22. Уже и на левом фланге римлян, где против нумидийцев стояла союзническая конница, завязалось сражение. Сначала оно шло вяло, и враги применили пунийскую хитрость. (2) Около пятисот нумидийцев в своем обычном воинском снаряжении, но еще и с мечами, спрятанными под панцырем, прискакали как перебежчики со щитами за спиной к римлянам; (3) они вдруг соскочили с коней, бросили под ноги неприятеля щиты и дротики и были приняты в середину строя, затем их отвели в самый тыл и велели там оставаться. Они и не трогались с места, пока сражение не разгорелось и не захватило все внимание сражавшихся; (4) тогда-то, подобрав щиты, валявшиеся среди груд убитых, они напали на римский строй с тыла, разя воинов в спину и подсекая поджилки. Потери были велики, но еще больше — страх и сумятица. (5) Кое-где римляне, перепугавшись, бежали, а кое-где бились упрямо, ни на что не надеясь201. Карфагенским войском в той части поля, где римляне побежали, командовал Газдрубал; он вывел из строя нумидийцев, которые сражались вяло, и послал их в погоню за беглецами, а испанских и галльских конников присоединил к африканцам, которые, убивая врагов, уже утомились больше, чем от сражения202.
Как видно, кроме "палок"-дротиков нумидийцы имели панцири, щиты, мечи.
(Отредактировано автором: 26 февраля 2015 — 14:31)
galbur
Отправлено: 26 февраля 2015 — 16:47
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
LVZh пишет:
Римская конница противостояния с нумидийцами не выдерживала.
Вероятно из за малочисленности!?
LVZh пишет:
Кони были мелкие
Это не факт.Сами нумидийцы высокие и на лошадках будут выглядеть как на трех колесном велосипеде!!. Римский легионер насквозь нумидийца вместе с лошадкой пронзит плюмбумом!!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2015 — 16:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Это не факт.Сами нумидийцы высокие и на лошадках будут выглядеть как на трех колесном велосипеде!!.
И какой же рост у них был тогда??? Вам известно, что раньше у всех людей рост был гораздо ниже чем сейчас. К примеру, наш Илья Муромец имел рост 177 см и считался чуть ли не великаном. Наверное нумидийцы имели рост порядка 170 см - это максимум. И что, человек с таким ростом выглядит нелепо на лошади??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 26 февраля 2015 — 17:28
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Вам известно, что раньше у всех людей рост был гораздо ниже чем сейчас.
Сейчас есть и ростом 1 метр и ростом 2 метра и три. В те времена то-же наверно разные были .\\\Вероятно имеется ввиду что в те времена было много малорослых племен а сегодня благодаря западной цивилизации стало(выжило) больше высоких племен. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2015 — 17:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Сейчас есть и ростом 1 метр и ростом 2 метра и три. В те времена то-же наверно разные были
Были. Вот только высокорослых были единицы, равно как и сейчас. Примерно один человек на 300 тысяч населения. Где в те времена было набрать конницу из сугубо высокорослых нумидийцев??? (Добавление)
galbur пишет:
Вероятно имеется ввиду что в те времена было много малорослых племен а сегодня благодаря западной цивилизации стало(выжило) больше высоких племен.
Вопрос ведь не в этом. Вопрос вот в чём:
galbur пишет:
Сами нумидийцы высокие и на лошадках будут выглядеть как на трех колесном велосипеде!!.
Сами же писали!!! Я же заметил, что это далеко не так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 26 февраля 2015 — 19:06
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Сами же писали!!! Я же заметил, что это далеко не так.
Если я не чего не путаю,то нумедийцы всегда отличались высоким ростом.Что-то из рослых Африканских племен. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2015 — 21:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
сли я не чего не путаю,то нумедийцы всегда отличались высоким ростом.Что-то из рослых Африканских племен.
Я это уже слышал. Понятие "высокий рост" весьма относительное. Вот я и просил здесь привести данные какой рост тогда считался "высоким"? Я всё же думаю что они были ростом около 1,7 метра. Не более. Вот и интересно теперь услышать точную информацию и тогда уже посмотрим истинность сравнения с трёхколёсным велосипедом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Римский легионер насквозь нумидийца вместе с лошадкой пронзит плюмбумом!!!