Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Приказ 227
Bot Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 17:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




28 июля 1942 г Сталин издал знаменитый приказ Приказ 227, Ни шагу назад!"
Понятно что приказ был издан не от хорошей жизни, немцы активно продвигались в район Сталинграда и Кавказа, огромная часть территории СССР была оккупирована, и мне думается это был акт отчаяния.
Нервы Верховного не выдержали.
 
email

 Top
> Похожие темы: Приказ 227

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 17:47
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




свою роль сделал и это главное
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 17:59
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Bot, ну нельзя же так напрямую связывать решения с нервами одного человека. Вот не выдержали у Иосифа Виссарионовича нервы и всем досталось по башке. А когда Иосиф Виссарионович улыбался, 5-6 мессершмитов потеряв управление врезались в землю. А когда трубку выбивал - начинался ураганный огонь по всем фронтам.

Это не у Сталина нервы сдали. Это на фронте у отдельных товарищей беспричинная истерика началась.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 18:05
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Bot, кстате, а что именно Вас смущает в этом приказе ??
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 18:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




поддерживаю nemesis'a
Что вас смушает в тексте приказа? А кстати... у вас он полностью есть?

 Bot пишет:
Нервы Верховного не выдержали.
т.е. вы считаете посылом к опубликованию приказа - НЕвыдержавшие нервы? Не осенью 41-го, когда враг был под стенами Москвы, а летом 42-го?
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 18:39
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Садовник Мюллер пишет:
т.е. вы считаете посылом к опубликованию приказа - НЕвыдержавшие нервы? Не осенью 41-го, когда враг был под стенами Москвы,
агаааа, я Вас поймал !!!!! Радость
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 18:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




на чём? Растерялся Закатив глазки
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 18:51
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Садовник Мюллер пишет:
на чём?
я предполагал, што приказ Ставки за номером 0428 был написан в состоянии истерики. Вы это оспаривали
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 19:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Садовник Мюллер пишет:
Не осенью 41-го, когда враг был под стенами Москвы, а летом 42-го?

Именно так!
летом 41 у солдат был запас сил, а без нравственных сил война невозможна, все-таки люди верили что немцев мы остановим, ведь должны где-то остановить рано или поздно, а победа под Москвой только укрепила силы народа и далее последует победный марш до Берлина, то летом 42 стало иссякать терпение, оно ведь не беспредельно!

Война идет уже год, а немец и не думает сдаваться, и к тому огромные потери людей и пространства.
Далее...
за 1941 г предвоенная кадровая армия фактически была уничтожена и ее место заняли люди, обученые военному делу еще хуже и с подорванной верой в победу.
Вот и появился знаменитый приказ 227.
(Добавление)
 Садовник Мюллер пишет:
А кстати... у вас он полностью есть?





ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227

28 июля 1942 г.
г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны.
Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад!
Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи.

Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.
ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 19:13
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Bot, ну всё эт замечательно, только какие именно строки приказа Вас вводят в смущение ???
а по посту - знаете, можно не так интерпретировать : нам до самого начала войны твердили о непобедимости Кр.Армии, о войне малой кровью и на чужой территории, а туд раз-два и через три месяца после начала войны у нас выбита вся армия, враг недалеко от Москвы, захвачен Киев, окружён Ленинград - у остатков войск паника, они полностью деморализованы - слишком быстрое отрезвление и осознание, сопоставление сил своих и противника не проходит безболезненно и выливается в психологический удар огромной силы.
а к лету 42-го мы почувствовали, что врага можно бить - отогнали его от Москвы, стоим скалой в Ленинграде, героически держали Одессу и Севастополь, на фронт пошла техника из эвакуированных заводов - всё это внушает оптимизм - враг не всесилен, можно его бить
как Вам такое видение той же самой ситуации в тех жеж самых временных рамках ???
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 19:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
я предполагал, што приказ Ставки за номером 0428 был написан в состоянии истерики. Вы это оспаривали
так я и сейчас так считаю. Я только уточняю, каковы основания полагать, что в куда менее кризисной ситуации (территориально) Верховный вдруг впал в панику.

 Bot пишет:
Именно так!
аргументы хлипковаты. Что конкретно позволяет вам утверждать подобным образом? Факты, уважаемый, факты!
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 14:03
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Bot, мы так и не выяснили какие положения данного приказа Вам показались странными, непонятными, противоестественными
-----
пиво, дефки & death metal


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический форум, великие полководцы древности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история