Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...




 Страниц (78): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 » В конец    
> Вопросы о США , Спросите янки!
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 02:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Только ядерного оружия у нас не было.
Совершенно верно. Оно появилось несколько позже Хиросимы. Америка хотела привести в ужас правительство СССР, продемонстрировав возможности имеющегося у них атомного оружия. Но СССР не заставил себя долго ждать и быстро нагнал упущенное. Так и началась гонка вооружений.

Во первых разработка ЯО велась не только в Штатах, но и в СССР.
Во вторых трудно представить, что пара бомб имеющихся в Штатах может привести Сталина в ужас.

 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы о США

Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Казалось бы причем тут т.Сталин ?
Вопросы к публике

Спорные вопросы истории Руси.
О чем спорят историки и альтернативщики?

Вопросы национализма
Продолжение

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 02:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Во первых разработка ЯО велась не только в Штатах, но и в СССР.
Вести разработки и иметь реальное оружие - это разные вещи.
 Земляк пишет:
Во вторых трудно представить, что пара бомб имеющихся в Штатах может привести Сталина в ужас.
Тем не менее, американцы на это надеялись.
.


-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 02:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:

Тем не менее, американцы на это надеялись.


Несколько странное подтверждение Вашего утверждения.
Что, Сталин, руководитель государства, которое прошло через ужасы двух мировых войн испугается того, что советские люди могут погибнуть о удара ядерной бомбы? Это для японцев, которые сидючи у себя на острове и горячо поддерживающих своих военных, творивших ужасы на континенте и других островах региона, вид жертв мог вызвать ужас. А у нас, в СССР, этих ужасов уже насмотрелись и за Первую мировую и за время голода и, конечно, за время вторжения Германии в Союз.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 02:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
А у нас, в СССР, этих ужасов уже насмотрелись и за Первую мировую и за время голода и, конечно, за время вторжения Германии в Союз.
Такого ужаса, как взрыв атомной бомбы в СССР ранее никто не видел и представить даже не мог.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 02:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
А у нас, в СССР, этих ужасов уже насмотрелись и за Первую мировую и за время голода и, конечно, за время вторжения Германии в Союз.
Такого ужаса, как взрыв атомной бомбы в СССР ранее никто не видел и представить даже не мог.

И что дальше? Не видели- увидели. Это ж не повод для ужаса..
Если американцы действительно ставили цель напугать до ужаса русских, то надо найти подтверждения из документов или слов, хотя бы, лидеров США в то время.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 02:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Bob пишет:
- Хирошима и Нагасаки оба были военными целями.
Не были они военными целями. Более того, на Нагасаки вначале никто и не собирался сбрасывать бомбу. Туда её сбросили только по причине того, что над основной целью был туман. А приказ был сбрасывать бомбу только в случае визуального контакта, чтобы была возможность всё заснять. Т.е. основная задача была не военная цель, как некоторые утверждают, а возможность заснять сам взрыв.
Предлагаю видео, которое о многом говорит.
.


-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 05:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Bob пишет:
А также то, что обо всех польских гражданских лиц, которые были убиты нацистами во время восстания? Погибло 200000 человек, и Красная Армия имела шанс спасти их.

Красная Армия не имела шанса спасти Варшавское восстание, ибо войска, вышедшие тогда к Висле были сильно потрепаны в боях операции "Багратион", коммуникации ее были сильно растянуты, тылы отстали, снабжение войск соответственно было на низком уровне...
А для операции по форсированию такой крупной реки как Висла необходима была качественная подготовка, свежие войска и их хорошее снабжение. В данном случае Армия Крайова (АК) сыграла на руку немцам, поторопившись с восстанием, чтобы в случае успеха вернуть в Варшаву из Лондона правительство в изгнании до прихода туда РККА...

Кроме того существует версия (и существует она не безосновательно), что АК имела сговор с немцами в плане провоцирования Красной Армии на поспешные, неподготовленные действия с целью поддержать восстание и тем самым подставить ее под подготовленный немцами контрудар...

Так что аковцы были нашими врагами, как тут ни крути!..
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 августа 2016 — 16:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Tankdriver пишет:
ГОРОДА не уничтожались. В том числе и по причине ограниченности в ресурсах. Уничтожались только огневые средства противника и скопления войск.


Вы посмотрите на результаты таких боёв в Сталинграде или в Грозном (уже в наше время). Никогда у нас не было приоритетом сохранение жизни даже собственных граждан.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 18:03
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
Это соглашения Майского- Сикорского от 31 июля 1943 года
Там не всё так просто. Соглашение не предусматривало помощи тем, кто убивал советских солдат и в 43, и в 44-ом годах.. " в течение 1944 года отношение АК к СССР продолжало ухудшаться, на территории Польши были неоднократно зафиксированы случаи разоружения и расстрела бежавших из немецкого плена советских военнопленных (в том числе тех, кто желал вступить в партизанские отряды АК с целью сражаться с немцами и даже тех, кто ранее был принят в ряды АК) .Главнокомандующий Польских Вооруженных сил подчинявшимися польскому эмигрантскому правительству генерал брони Казимеж Соснковский верил в близкую перспективу третьей мировой войны СССР против западных союзников и полный разгром в этой войне Советского Союза."

(Отредактировано автором: 3 августа 2016 — 18:03)

За этот пост сказали спасибо: Rambo, Alexis

 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 19:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Гот пишет:
Никогда у нас не было приоритетом сохранение жизни даже собственных граждан.

Да что вы говорите? То есть вы хотите сказать, что из Сталинграда надо было в первую очередь эвакуировать жителей и тем самым препятствовать эвакуации скота и сельхозтехники за Волгу, обрекая на голодную смерть миллионы жителей СССР?

 Цитата:
... Существовали вполне определенные причины, по которым было невозможно провести своевременно полномасштабную эвакуацию жителей города.

Одной из важных причин была загруженность переправ, т. к. через Сталинград в июле и начале августа непрерывным потоком шли перевозки в глубь страны хлеба, перегонялся скот и техника. На 4 августа на правом бере¬гу Волги в районе Дубовки скопилось 50 тыс. голов скота, 18 МТС с машинами и 500 тракто¬ров, в районе Горного Балыклея – 25 тыс. голов скота, 10 МТС с сельскохозяйственными ма¬шинами и 350 тракторов, в районе Каменного Яра – 60 тыс. голов скота, 14 МТС с машинами и 400 тракторов. В ближайшие дни ожидалось к переправе около 1400 голов скота.

Задача эвакуации стратегически важных запасов была в значительной степени решена. По мнению А. В. Исаева, эвакуация населения Сталинграда в августе велась низкими темпами, так как советское руководство, видимо, считало себя в состоянии удержать ситуацию под контролем. К 23 августа из всего населения 400-тысячного города было эвакуировано около 100 тысяч человек. Основная масса жителей Сталинграда оставалась в городе. 24 августа Городской комитет обороны принял постановление об эвакуации женщин, детей и раненых на левый берег Волги, но время уже было безнадежно упущено. Вслед за А. М. Самсоновым, А. В. Исаев указывает, что переправа людей на левый берег Волги производилась судами Сталинградского речного флота и Волжской военной флотилии.
23–24 августа, после того как все причалы были уничтожены ударами с воздуха, сталинградские речники организовали переправу катерами и баркасами. Этот этап эвакуации проходил под ударами с воздуха и даже артиллерийским огнем противника. Санитарный пароход «Бородино» с 700 ранеными был расстрелян прямой наводкой в районе Рынка и затонул, спаслось всего лишь около 300 человек. Такая же участь постигла и пароход «Иосиф Сталин» с эвакуированными жителями. Из находившихся на корабле 1200 человек спаслось вплавь всего около 150 человек.

В дальнейшем чтобы избежать потерь от вражеской авиации, эвакуацию из города и снабжение его защитников стали проводить ночью.
Необходимо отметить, что не все причалы были безвозвратно уничтожены ударами с воздуха, некоторые в кратчайшие сроки были восстановлены, о чем свидетельствует дальнейший ход Сталинградской битвы, когда наши войска, прижатые к берегу Волги, регулярно получали пополнение и боеприпасы с левого берега.
Работая с документами в Государственном архиве Волгоградской области (ГУ «ГАВО»), нами был обнаружен ранее секретный доку¬мент, свидетельствующий о состоянии пере¬прав на 20 августа 1942 г. Ниже мы приводим его полностью, с сохранением орфографии оригинала:
« 20.08.1942 г.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СТАЛИНГРАДСКОГО
ОБЛАСТНОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ.

Сообщаю, что мною произведена проверка выполнения постановления Сталинградского ГОКО и Военного Совета Фронта по строительству переправ предприятиями и учреждениями города Сталинграда.
Проверка показала, что большинство предприятий и организаций данное мероприятие недооценивают и постройкой переправ не занимаются.
На правом берегу причалы начаты строительством, но не закончены, а завод № 264 не приступал. На левом берегу нет ни одного причала.
Зам. Командующего по Тылу Юго-Восточного Фронта просил передать Вам о принятии мер по ликвидации благодушия среди предприятий и организаций по постройке паромов и довести до сведения предприятия и организации на которые возложено строительство переправ, что в случае необходимости военные переправы для эвакуации гражданского населения представлены не будут.
Прошу дать указание выделить ответственное лицо, которому поручить заниматься строительством имея тесную связь с Управлением Автотранспортной и дорожной Службы ЮВФ.

НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ АДС ЮВФ ВОЕННЫЙ КОМИССАР УАДС ЮВФ
ПОДПОЛКОВНИК
СТ. БАТАЛЬОННЫЙ КОМИССАР
/СТЕПАНОВ/ /КРЮМИН/»


Таким образом, из приведенного документа следует, что готовить причалы для эвакуации начали до 23 августа, после постановления Сталинградского ГКО и Военного Совета Фронта. Из документа видно, что органы власти Сталинграда напрямую взаимодействовали с военными структурами. Однако, по-видимому, строительство необходимых переправ не было завершено в срок. Авторы приведенного документа делают вывод, что во всем виноваты предприятия и организации, которые «данное мероприятие недооценили и постройкой переправ не занимаются», и уже 18 августа, то есть за пять дней до первой крупной бомбардировки города, предупреждают, что «в случае необходимости военные переправы для эвакуации гражданского населения представлены не будут». Документ дошел до адресата 20 августа.

Не Сталин препятствовал эвакуации мирного населения, а тяжелая военная обстановка, сложившаяся в городе в конце августа 1942 г. Через три дня город подвергнется особенно жестоким бомбардировкам, продолжавшимся до 29 августа.

Необходимо также учитывать, что в какой-то мере время на эвакуацию было выиграно за счет контрударов советских танковых корпусов в конце августа и начале сентября. От момента выхода противника к Волге 23 августа до выхода собственно на улицы города прошло три недели...

Подробнее ознакомьтесь тут:
http://gusev-a-v.livejournal.com/247140.html

Так что хватит тут уже гнать либерально-диссидентскую пургу о том, что в СССР не жалели человеческие жизни!
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 21:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Репутация: 7




 Григорий Не я пишет:
И врагом СССР, Или я ошибаюсь? Вы в курсе позиции польского правительства по вопросу помощи СССР Чехословакии, в случае нападения на Чехословакию германии? Польское правительство пообещало сбивать советские самолёты , направляющиеся в Чехословакию. Так же поляки отвергали любые союзы с СССР..Они говорили, что с немцами потеряют свободу, а с русскими- души. Но с немцами они потеряли больше двух миллионов человек. Но это был их выбор.. И какого чёрта Красная армия должна была помогать Армии Крайова?


Таким образом, вы оправдываете позволяя немцам сжечь Варшаву на землю и убивать 200,000 гражданских лиц в качестве способа удаления врагом СССР, но в то же время осуждают Америку за бомбардировки Хирошимы и Нагасаки?

 Alexis пишет:
Тем не менее, американцы на это надеялись.


Там нет никаких доказательств того, что мотивы применения ядерного оружия против Японии было ничего, кроме разрушения японской способности вести войну.

Идея о том, что Соединенные Штаты бомбили Хирошиму и Нагасаки, чтобы запугать Советский Союз впервые был дан внимание общественности на Западе экономист Гар Альперовиц. Тем не менее, в то время как их история прозвучала сенсационная, Альперовиц и его коллеги не могли производить конкретные доказательства в поддержку своих требований и вместо того, чтобы полагаться на искажение и откровенной лжи в попытке переписать историю. Из-за этого, Альперовиц и его теория "атомной дипломатии", часто высмеивают ведущими военными учеными, такими как Р.Б. Франк и Д.М. Жиангреко, которые писали на этот период времени. Короче говоря, те, кто утверждают, что атомные бомбы были сброшены для целей, отличных от немедленного поражения Японии и предотвращения дорогостоящего вторжения, по существу, американские версии Владимира Резуна.

 Alexis пишет:
Не были они военными целями. Более того, на Нагасаки вначале никто и не собирался сбрасывать бомбу. Туда её сбросили только по причине того, что над основной целью был туман. А приказ был сбрасывать бомбу только в случае визуального контакта, чтобы была возможность всё заснять. Т.е. основная задача была не военная цель, как некоторые утверждают, а возможность заснять сам взрыв.
Предлагаю видео, которое о многом говорит.


Я уже объяснил, почему крупные японские города, включая Хирошимy и Нагасаки, были более жизненно важное значение для военных усилий Японии, чем любой другой актив японцы в то время. Почему вы не верите мне?

Нагасаки не бомбили случайным образом, скорее, это был назначенный альтернативой Кокура, которая была первоначальная цель. Поскольку Кокура был окутан туманом, полное разрушение города не может быть гарантирована, неприемлемый риск, когда был только один атомную бомбу в существовании в то время. Нагасаки был выбран в качестве альтернативы, поскольку она была относительно неповрежденными от предыдущих бомбардировок и содержали четыре основные отрасли промышленности: верфей Мицубиши, электрические верфей, металлургических заводов, и завод вооружений.

Сам Трумэн заявил, что только цели военного значения будут бомбить: по этой причине древний город Киото был удален из списка ядерных мишеней.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 августа 2016 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Rambo пишет:
в первую очередь эвакуировать жителей и тем самым препятствовать эвакуации скота и сельхозтехники за Волгу, обрекая на голодную смерть миллионы жителей СССР?


Вот это да. Технику и скот Вы решили сравнивать в значении с жизнями РЕАЛЬНЫХ жителей Сталинграда.




 
email

 Top

Страниц (78): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полоцкий ур, почему выиграли красные в гражданской войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история