Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: Это стандартная заводская обивка, а взади вижу МП-40. В этих са...


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> Вопросы национализма , Продолжение
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 11:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И если «мое» (нормальное) общество
а) естественным образом (без какого-либо строительства) существовало несколько тысячелетий кряду,
1. А с чего вдруг такая уверенность что Ваше общесттво именно нормальное?
С того, что именно оно прошло "естественный отбор" и существовало несколько тысячелетий. До начала "социалистических экспериментов". Сначала - в Америке - ненасильственных и безуспешных. Потом - в России - насильственных и безуспешных.

 Опер пишет:
Как можно считать нормальным общество в котором каждый грызет каждого за место под солнцем?
Разве что в Вашем воображении. "Конкуренция - это грех" - мы помним и кто это сказал, и почему.

 Опер пишет:
Капитализм существует около 300 лет. Поэтому утверждение о его тысячелетней истории не соответствуют действительности.
Что было 350 лет назад и ранее? Социализм?)))

 Опер пишет:
При этом капиталистическое общество было именно отстроено, причем явилось не результатом естественного развития человеческой истории, а результатом буржуазных революций в Англии и Франции.
В Древнем Риме была частная собственность на средства производства? Свободный рынок и конкуренция? Стремление к прибыли?

 Опер пишет:
Соответственно рассуждать о якобы естественной природе капитализма как минимум смешно, а как максимум - просто глупо.
Соответственно рассуждать о якобы естественной природе социализма как минимум смешно, а как максимум - просто КРОВОЖАДНО.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
...попытки его ненасильственного построения не увенчались успехом...
Не забывате добавить что неувенчались успехом именно потому что окружающие (те самые "справедливые" капиталисты) активно мешали этому строительству не гнушаясь откровеннми преступлениями против строящих.
Во-первых, "попытки его ненасильственного построения" - это не про вас, коммунистов. Это про социалистов-утопистов, пытавшихся создать свои Утопии на американской земле. Безуспешно. Ваша, коммунистическая, попытка была самая что ни на есть насильственная. И тоже - безуспешная.
А насчет "активно мешали" - каким именно образом? Трудовой советский народ спаивали?)))

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Так кому же нужно общество «всеобщего счастья»? Вернее, его строительство… А еще вернее, перманентная борьба за его строительство… С теми, кто «не понимает собственного счастья». На мой взгляд, только самим «борцам» и нужно.
Если бы это было нужно только борцам, то русский народ не строил бы его с таким энтузиазмом...
Чем была вызвана необходимость запрета свободного выезда совграждан за границу? Не тем, что на какой-то трудовой энтузиазм можно было рассчитывать только до тех пор, пока совграждане не узнают, как живут нормальные люди?

 Опер пишет:
...заткнув за пояс по производительности труда все ведущие экономики мира.
Низкая производительность труда была бичом советской экономики. Об этом сами коммунисты постоянно говорили.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
... но в общем и целом - 356 000 уникальных посетителей ежемесячно
Ну так. Где еще такой паноптикум увидишь?
Вот и стекаются любопытные посмотреть на морально убогих, предавших память своих предков и гордящихся этим.
Во-первых, что же эти любопытные туда каждый месяц снова и снова стекаются? Раз посмотрели и хватит... Или это что-то вроде мазохизма?))) Или как в том анекдоте: "Вчера прошла по этому двору ночью - изнасиловали. Сегодня еще раз пойду"?
Во-вторых, мы не предали память своих предков. Мы ею гордимся. И будем защищать их светлую память от всяких коммунистов-интернационалистов.

 Опер пишет:
А разговор шел о том что в сталинской модели соцализма вполне мирно уживались государственный и частный сектора экономики, гармонично дополняя друг друга. И что именно эту модель взяли за основу своего развития японцы и китайцы. И в результате кроют любую западную "свободнорыночную" экономику (ярым сторонником которой является Егоза 2.1) как бык корову как хотят и сколько хотят.
Как раз по этому поводу у меня есть небольшой текстик...
Вне ареала обитания белой расы никогда никакого социализма (или борьбы за него) не было. Потому что вне ареала обитания белой расы не было той основы, на которой весь этот социализм базируется – …работы еврейских мозгов, еврейского неудовлетворения, еврейского планирования, цель которого создать мировой еврейский порядок. А что там было? Там было национально-освободительное движение. И социалистической/коммунистическо й «ориентации» в нем было ровно столько, насколько щедрой была КПСС по отношению к «товарищам» из данной страны. Именно поэтому, даже советские идеологи говорили о «тамошнем» социализме, как о социализме с такой-то или такой-то национальной спецификой. Почему же эти страны не шли по демократическому пути развития, зачем им нужно было декларировать свою социалистическую устремленность? Ответ очевиден. Если сегодня выгнать колонизаторов («империалистических хищников») и завтра начать жизнь при национальном капитализме, то даже не послезавтра, а завтра после обеда придется встречать тех же самых «хищников» как теперь уже законных хозяев своей национальной экономики. Они просто все купят. Таким образом, в не-белых странах (провозглашенный) социализм был ничем иным, как политическим средством чисто экономического протекционизма. Отличный пример – Китай, о «социализме» которого нам сейчас многие совершенно бессовестным образом рассказывают. Что, на самом деле, сделал Китай? Не пуская «хищников» в свою национальную экономику – у нас социализм, извините – они вышли на тот уровень развития, на котором уже можно играть с «хищниками» на равных, и сразу же после этого начали свои «политические реформы». И то, что это «реформирование» по всем признакам есть чистая «контрреволюция» их нимало не смущает. Они ведь с самого начала знали, в чем тут дело. «Сначала я китаец, а уже потом – коммунист» - кто это сказал? Был ли в СССР хоть один деятель, который бы сказал, что сначала он русский, а потом уже коммунист?
 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы национализма

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Сенсей, артель стала руководима коммунистом. Тот кто основал ушел на нижестоящую должность, а руководить стал тот самый менеджер-коммунист.
А из чего известно что тов. Фишер был коммунистом? Только из того что его райком назначил? Так это вовсе не факт.

И еще неизвестно по каким причинам было принято такое решение, только потому что Фишер возможно был коммунистом или за его выдающиеся организаторские способности.

 Земляк пишет:
И еще. Сенсей, думаю вы понимаете, что есть разница между ЦК времен 1925 года, ссыль на которую Вы мне дали
http://ru.wikisource.org/wiki/XI...1%80%D0%BE%D0%B5
И ЦК тридцатых годов. Или я не прав?


Думаю что Вы просто пытаетесь сохранить лицо, ученик. Потому что Вам привели реальные факты, подтвержденные документами, которые полностью опровергают Ваше устоявшееся мнение.

А если иннтересно то можете самостоятельно поискать материиалы других партконференций, где бы обсуждались кадровые вопросы.

1 Хорошо. Пусть и беспартийный, так сказать менеджер, но ведь его назначил именно Петроградский райком. То бишь как раз то, о чем я и говорю. С дуру наверное. Но менеджера назначает партийный орган.
Хотя может быть слова Петроградский райком означают какую либо иную организацию?
2 Ну конечно поискал.

""""В 1933 г. выявлению этих недостатков и укреплению партийного аппарата в этой части работы исключительно много содействовала работа по чистке членов партии, работающих в аппарате ЦК, — а партийцы составляют 86% всего аппарата ЦК."""""

""""Позвольте мне процитировать оценку, которая дана комиссией по партийной чистке и к которой Центральная ревизионная комиссия полностью присоединяется. Аппарат Секретариата ЦК состоит “из выдержанных и теоретически подготовленных большевиков, прошедших школу борьбы с классовыми врагами и их агентурой внутри партии — с правым и “левым” уклонами, и обладающих большим опытом руководящей партийной работы”.""""
http://www.pseudology.org/Bolshe...tsy/XVII/2_1.htm
Это год уже 1934.
(Добавление)
Ну и окончательно по Шенкману
Некролог от 1942г.
http://voina.su/0/_showpopup.mht...2&card=37539

""""Беззаветная преданность делу партии Ленина–Сталина, членом которой тов. Шенкман состоял с 1919 года, высокое чувство ответственности за порученное дело перед родиной и народом, – эти качества подлинного патриота тов. Шенкмана должны быть ярким примером для каждого работника авиационной промышленности. """"

То бишь член партии с 19-го.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 11:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 IvFox пишет:
И вот почему большинство всегда будет против вас. И вы никогда не победите на выборах.
Побеждают на выборах партии той самой рыночной ориентации ЕДРо , ЛДПР, СР.Русские националисты в своих программах не являются сторонниками слома существующей рыночной экономики и тотального перевода её в распределительную систему. Поскольку не считают людей равными от природы ,наш девиз -"каждому своё". Твоим является всё ,что заработано не выходя за рамки законов,принятых большинством голосов в законодательном порядке.
Мы простые законники и ничего на лево.
Что думаем то и говорим и делаем, что провозгласили. Вот поэтому мы-правые. Наше поле деятельности это максимально освещённое пространство,тем самым солнцем.Мы сторонники дня,а не ночи .
Знания-сила! Вера -смерть.Доверяй,но всегда проверяй!....Око за око и смерть за смерть! Ничего на потом,всё здесь и сейчас!
Все эти постулаты и лежали всегда в основе жизни на земле. Попытки их изменить ведут прямиком к "концу света".
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 12:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Волкон пишет:
.Русские националисты в своих программах не являются сторонниками слома существующей рыночной экономики и тотального перевода её в распределительную систему. Поскольку не считают людей равными от природы ,наш девиз -"каждому своё".".

Круто! А кому какое? Если привинтить этот лозунг к социуму, а не к экономике.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 12:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Если бы это было нужно только борцам, то русский народ не строил бы его с таким энтузиазмом, заткнув за пояс по производительности труда все ведущие экономики мира.
Помню у совдепа был хороший лозунг: "Всё для человека, всё ради человека!". Но беда коммунистов была в том, что у них" бытиё определяло сознание". А человек от булыжника, животного отличается именно развитым сознанием и главное анализом происходящего.
Поэтому когда большевики провозглашали ,что для них-" первым делом, первым делом самолёты,ну а девушки на потом"и работали не покладая рук в пользу "самолётов", то вступали в логическое противоречие с первым лозунгом ,который полностью повисал в воздухе как обычный плакат. Не вызывая к коммунистам ниякого уважения со стороны здорово мыслящих индивидумов. Результатом такого вопиющего противоречия и явился возврат России в более естественную среду обитания.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 12:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11672
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
С того, что именно оно прошло "естественный отбор" и существовало несколько тысячелетий.
Капиталистическое общество сущесвует меньше 500 лет. И никакого естественного отбора оно не проходило, поскольку явилось порождением социального катаклизма именуемого буржуазной революцией.

 Егоза2.1 пишет:
Разве что в Вашем воображении. "Конкуренция - это грех" - мы помним и кто это сказал, и почему.
Это не в моем воображении а в воспитании любого нормального человека, члена человческогообщества. По другому рассуждают только шкурники и эгоисты.

 Егоза2.1 пишет:
Что было 350 лет назад и ранее? Социализм?)))
Феодализм, а до него рабовладельческий строй, а до него - общинный коммунизм.

 Егоза2.1 пишет:
В Древнем Риме была частная собственность на средства производства? Свободный рынок и конкуренция? Стремление к прибыли?

Т.е. Вы пытаетесь нас уверить что в Древнем Риме существовало капиталистическое общество? Вы оригинальны. Можете претендовать на нобелевку по истории и экономике Радость

 Егоза2.1 пишет:
Соответственно рассуждать о якобы естественной природе социализма как минимум смешно, а как максимум - просто КРОВОЖАДНО.
И тем не менее система социализма явилась именно дальнейшим развитием человеческого, в том числе и капиталистического, общества. И именно развитие общественных отношений в сторону гуманизма вынудило капиталистов поделиться частью доходов с теми, кого они экспуатируют. И основным толчком к этому решению явилась наша революция и попытка строительства коммунистического общества.

Этот вывод прямо и логически вытекает из истории 20-го века, как бы не пытались сторонники дикого капитализма доказать обратное.

 Егоза2.1 пишет:
А насчет "активно мешали" - каким именно образом? Трудовой советский народ спаивали?)))
Как все запущено-то. Вы безусловно ничего не слышали про многомиллиардные финансовые затраты стран НАТО направленные на подрывную деятельность против СССР.

 Егоза2.1 пишет:
Чем была вызвана необходимость запрета свободного выезда совграждан за границу?
Доказательства существования такого запрета в студию. Приведите соответствующий закон или постановление, запрещаюший советским гражданам свободно выезжать за границу. Либо признавайтесь что просто солгали.

 Егоза2.1 пишет:
Низкая производительность труда была бичом советской экономики. Об этом сами коммунисты постоянно говорили.
Ага. Именно поэтому в СССР за 10 лет построили столько заводов и фабрик сколько в капстранах построили за 100.

 Егоза2.1 пишет:
Во-первых, что же эти любопытные туда каждый месяц снова и снова стекаются?
Так туда каждый раз новые стекаются. Об этом так прямо и написано в ссылке.

А если это постоянный контингент, то в таком случае абсолютно ясно что нацизмом в нашем обществе поражено меньше 1% от его членов.Что само по себе не может не радовать.

 Егоза2.1 пишет:
Во-вторых, мы не предали память своих предков. Мы ею гордимся. И будем защищать их светлую память от всяких коммунистов-интернационалистов.
Вы ее именно предали. Поскольку наши предки свернули шею нацистской идеологии а Вы предали их подвиг и их лишения тем, что сами ее разделяете и пытаетесь ее навязать остальным.

 Егоза2.1 пишет:
Вне ареала обитания белой расы никогда никакого социализма (или борьбы за него) не было.
Ареал обитания может быть у обезьян или у слонов. Писать так о людях значит сравнивать их с животными.

На этом тестик можно закончить.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 12:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Побеждают на выборах партии той самой рыночной ориентации...
У нас пока нормальных выборов не было. Одни только "другие".

 Волкон пишет:
...ЕДРо , ЛДПР, СР.
ПЖиВ (С) и рыночная ориентация - вещи несовместные. Рынок - это только во вторую очередь "товар-деньги-товар". В первую очередь рынок - это конкуренция. А где ПЖиВ и где честная конкуренция? Они своих противников побеждать не могут. Только запрещать. А ЛДПР и СР политическими партиями называть просто смешно. У ЛДПР какая программа? Ругать власть "на камеру" и целовать ее в ж.опу "в куларах". А про СР вообще сказать нечего - люди работают "конструктивной системной оппозицией". А то если только одни коммунисты там будут работать, перед заграницей неудобно будет. Слишком, мол, у вас узкое политическое поле. Заведите себе еще какую-нибудь оппозицию. А вот, есть уже Ваше сиятельство, вот же:.. Эй, ты, небритый!... Тебе говорю, поди сюда, скажи громко: "Мы за справедливую Россию!" Молодец! Ступай... не мешайся тут.

 Волкон пишет:
Русские националисты в своих программах не являются сторонниками слома существующей рыночной экономики...
Русских националистов сейчас довольно много стало. И сторонниками чего только (в отношении экономики) они не являются. Полный плюрализм))) Наверное потому, что мало кто из них знает, как - на самом деле - работает экономика. Всё больше на свою вузовскую марксистско-ленинскую политэкономию люди ориентируются. Некоторые русские националисты (к которым принадлежу и я лично) являются горячими приверженцами рыночной экономики и ПОЭТОМУ требуют немедленного слома существующей экономики. Можете себе такое представить? Вот! И далеко не Вы одни...

 Волкон пишет:
Поскольку не считают людей равными от природы ,наш девиз -"каждому своё".
Отсюда и далее - согласен. Почти со всем.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11672
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Хорошо. Пусть и беспартийный, так сказать менеджер, но ведь его назначил именно Петроградский райком.
И дальше что? Из чего следует вывод о том что его назначили не за его деловые качества?

 Земляк пишет:
Ну конечно поискал.

""""В 1933 г. выявлению этих недостатков и укреплению партийного аппарата в этой части работы исключительно много содействовала работа по чистке членов партии, работающих в аппарате ЦК, — а партийцы составляют 86% всего аппарата ЦК
Что и требовалось доказать: в аппарате ЦК работал большой процент беспартийных сотрудников.

 Земляк пишет:
Ну и окончательно по Шенкману
Ок. Убедили. С Шенкманом я тоже ошибся.

Вернемся к изначально заявленному тезису. Приведите доказательства того что партноменклатура в СССР являлась собственником средств производства.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 12:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
 Волкон пишет:
...наш девиз -"каждому своё".".

Круто! А кому какое? Если привинтить этот лозунг к социуму, а не к экономике.
Каждому - его. Собственное. Чего ты сам добился, то и твое. Хочешь большего - больше старайся. "Как потопаешь, так и полопаешь", "На чужой каравай рот не разевай" и т.д. и т.п. К "социуму" это относится точно так же, как и к экономике.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Помню у совдепа был хороший лозунг: "Всё для человека, всё ради человека!"
Всё во имя человека, для блага человека
Из Введения к Программе Коммунистической партии Советского Союза (КПСС), принятой XXII съездом КПСС в 1961 г.
Острословы из несознательных советских граждан при этом добавляли: "И мы все хорошо знаем этого человека."

 Волкон пишет:
Поэтому когда большевики провозглашали ,что для них-" первым делом, первым делом самолёты,ну а девушки на потом"и работали не покладая рук в пользу "самолётов", то вступали в логическое противоречие с первым лозунгом ,который полностью повисал в воздухе как обычный плакат. Не вызывая к коммунистам ниякого уважения со стороны здорово мыслящих индивидумов.
Верно. Не отсутствие колбасы похоронило СССР, а лживость его идеологов.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 12:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11672
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Каждому - его. Собственное. Чего ты сам добился, то и твое. Хочешь большего - больше старайся. "Как потопаешь, так и полопаешь", "На чужой каравай рот не разевай" и т.д. и т.п. К "социуму" это относится точно так же, как и к экономике.
Очень хочу чтобы Вы когда-нибудь сами на себе испытали свой лозунг. Остались бы нищим и сидели бы исключительно на своем, т.е. под забором и питались бы с помойки.
Вот потом бы и поговорили.

Об этих лозунгах хорошо рассуждать после сытного обеда, отрыгивая сожранными устрицами с шампанским.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 12:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Писать так о людях значит сравнивать их с животными.
Сравнительный анализ ДНК как раз таки и говорит о нашем телесном именно животном ,молекулярном происхождении . Человек не произошёл от обезьяны,он является ею,но лишь в её материальном воплощении, Тонкие материи в которых находится "душа" и очень отличный от животных разум, требуют от учёных дальнейшего расследования. При том что конечный поиск задан религиозным самосознанием человечества.
Как видите националисты ведического -родноверческого миропонимания нашли "золотую середину", примерив науку и религию. И ожидают их скорого уже слияния.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11672
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Как видите националисты ведического -родноверческого миропонимания нашли "золотую середину", примерив науку и религию. И ожидают их скорого уже слияния.
Ожидайте. "Блажен кто верует" Улыбка


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история