|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы национализма , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 00:27 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Стоп-стоп. А отчего это Вы от причин создания колхозов пытаетесь перевести тему на темпы их создания? Ведь написав "он выдавал мысль с высокой трибуны, о том что частник на селе получив землю уже готов стать работником в коллективе. Ибо созрел до этого." Вы начали писать именно о причинах.
А причины-то принятия такого решения заключаются в другом и изложены они в п. 4 раздела 2. И изложены они достаточно внятно.
Высокие трибуны бывают разные. И разные объяснения причин начала тех или иных организационных мер.
Здесь была сказана основная причина
"""Отсюда задача насаждения совхозов и объединения мелких индивидуальных крестьянских хозяйств в крупные коллективные хозяйства, как единственный путь разрешения проблемы сельского хозяйства вообще, зерновой проблемы в особенности.
На этот путь и стала партия в своей повседневной практической работе после XV съезда, особенно после обнаружившихся серьезных хлебных затруднений в начале 1928 года.""""
Но ведь надо было еще и обосновать темпы ведения коллективизации.
Здесь, в этом выступлении на высокой трибуне съезда Сталин призывал к ускоренным темпам, думаю этот факт уже не оспорим. ( В последствии эти темпы привели к тому, что он начал "сдавать назад". Это было уже осенью 1930 года. И тогда созданные из под палки колхозы начали рассыпаться. И опять было принято решение о дальнейшем ускорении коллективизации. К чему это привело знают многие не равнодушные. Но как всегда нашлись стрелочники на которых взвалили то, что получилось. И начали потихоньку их отстреливать. Следующий 17 съезд имеет название "съезд расстрелянных делегатов". Не официальное название, конечно)
(Добавление)
Опер пишет: Земляк пишет: Смотрим сюда и говорим о директорах Фамилии Вам приведены.
При этом можно рассуждать и исходя из количества беспартийных депутатов ВС СССР, не называя фамилий. Всяко это были не только рабочие и колхозники. Из нескольких сотен человек десятка три-четыре беспартийных директоров заводов и фабрик найдется без проблем.
Они были НАЧАЛЬНИКАМИ. Поймите, есть разница между директором предприятия и начальником отдела при нем.
(Добавление)
Опер пишет: п. 4 раздела 2. И изложены они достаточно внятно.
Земляк пишет: Вот теперь я хотел бы почитать такие вот наказы думе первых созывов. При этом не считая, что такие наказы были писаны "засланными казаками" Ибо вопрос земельный волновал крестьян серьезно. Это следствие крестьянской реформы 19-го века
Ну так и займитесь.
Качайте и читайте. Вот ссылка http://www.mirknig.com/knigi/his...lnoj-rossii.html
Хорошо. Займусь
(Добавление)
Опер пишет:
Земляк пишет: Что мне смотреть на Китай. Я там был уже не мало и представляю влияние их государства на их экономику. Там, уважаемый, не пошли сталинским путем, они пошли путем ленинским.
Так можно писать если только не знать что в сталинской экономике около 2 миллионов рабочих промышленных предприятий трудилось в частном секторе, который насчитывал больше 11 тысяч промышленных предприятий, выпускавших высокотехнологичные предметы народного потребления, в том числе такие как первые ламповые радиоприемники и телевизоры. И не просто трудились, но и являлись собственниками этих предприятий.
Так что в Китае пошли именно сталинским путем, подчинив стратегические отрасли государству и отдав на откуп частникам всю мелочевку. Сравнгивать китайскую экономику с НЭПом может только человек слабо себе представляющий что такое был НЭП на самом деле.
Второй раз читаю подобное.
Будьте добры, представьте с пяток предприятий выпускающих высокотехнологичную продукцию, которые были бы частными (если конечно мы понимаем значение этого слова одинаково) во времена Вождя
А то совсем недавно, разбираясь в экономике СССР времен 1936 года, я видел несколько другие тенденции развития частного сектора в СССР. 
Опер пишет:
Земляк пишет: Про это пока ничего не знаю, но конечно проверю.
А как называется этот закон об торговой надбавке? Честно говоря его названием не интересовался. Но ознакомиться с этим фактом можете хотя бы здесь
http://foruma.su/?sub=1511
Понятно. Источник есть, закон надо будет поискать. Штука -то серьезная, все же федеральный закон.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 00:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Кстати, писать так о несчастной женщине, не имевшей возможности иметь детей из-за физического недуга, может только конченный подонок. В чем Вы и расписались собственноручно.
И мне вообще ни одного большевика не жалко,понаехали из-за кордонов, угробили пол страны во имя своих гоминтерновских экспериментов и сгинули в застенках или дурдомах. Правда кое кто всёж таки наплодил удальцовых-тютюкиных-залкинд, вот они вновь страну раком и ставят-потомки первобольшевицкой свол..чи. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 00:42
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Смотрим сюда и говорим о директорах Фамилии Вам приведены. Могу и еще добавить. К примеру Шенкман М.Б. - директор воронежского авиазавода № 18 им. Ворошилова, Жезлов М.С. - директор моторостроительного завода № 24 им. Фрунзе, позже директор Государственного союзного опытного завода №51 МАП в КБ Сухого,
При этом можно рассуждать и исходя из количества беспартийных депутатов ВС СССР, не называя фамилий. Всяко это были не только рабочие и колхозники. Из нескольких сотен человек десятка три-четыре беспартийных директоров заводов и фабрик найдется без проблем.
Проверяем.
Жезлов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87
""""" В 1926 стал секретарем парткома авиамоторного завода №24"""
"""" В январе 1941 года назначен директором моторного завода № 24 им. М.В. Фрунзе, """""
Вот так и проверяется информация. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 00:43
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Высокие трибуны бывают разные. И разные объяснения причин начала тех или иных организационных мер.
Здесь была сказана основная причина
"""Отсюда задача насаждения совхозов и объединения мелких индивидуальных крестьянских хозяйств в крупные коллективные хозяйства, как единственный путь разрешения проблемы сельского хозяйства вообще, зерновой проблемы в особенности.
На этот путь и стала партия в своей повседневной практической работе после XV съезда, особенно после обнаружившихся серьезных хлебных затруднений в начале 1928 года.""""
Но ведь надо было еще и обосновать темпы ведения коллективизации.
Здесь, в этом выступлении на высокой трибуне съезда Сталин призывал к ускоренным темпам, думаю этот факт уже не оспорим. ( В последствии эти темпы привели к тому, что он начал "сдавать назад". Это было уже осенью 1930 года. И тогда созданные из под палки колхозы начали рассыпаться. И опять было принято решение о дальнейшем ускорении коллективизации. К чему это привело знают многие не равнодушные. Но как всегда нашлись стрелочники на которых взвалили то, что получилось. И начали потихоньку их отстреливать. Следующий 17 съезд имеет название "съезд расстрелянных делегатов". Не официальное название, конечно)
Ляпнули глупость неподумаши, имейте смелость признаться в этом.
Земляк пишет: Они были НАЧАЛЬНИКАМИ. Поймите, есть разница между директором предприятия и начальником отдела при нем.
Так что Ваши слова, из которых Вы пытались сделать вывод о том что партийная номенклатура являлась фактической собственницей средств производства в СССР, опровергаются реальными историческими фактами.
Земляк пишет: Хорошо. Займусь
(Добавление)
Земляк пишет:
Проверяем.
Жезлов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87
""""" В 1926 стал секретарем парткома авиамоторного завода №24"""
"""" В январе 1941 года назначен директором моторного завода № 24 им. М.В. Фрунзе, """""
Вот так и проверяется информация.
Но ведь можно и еще поискать без проблем. Потому что в реалии беспартийных директоров заводов и фабрик было не мало.
Так что Ваша попытка выставить партийцев владельцами средств производства в любом случае не выдерживает элементарной критики. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 01:12
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: потом работал в ЦК партии для укрепления авиации."""" Работать в ЦК партии еще не значит быть партийным. Сведений о его партийной принадлежности мне не попадалось.
Ну тут Вы меня сразили наповал. Вот такого поворота я просто не ожидал.
ЦК ВКП (Б) и беспартийный..
Ладно, уважаемый, тут пора разговор заканчивать.
Признаюсь, я просто глуп, а Вы исключительно мудры.
Последний Ваш пост и есть показатель Ваших знаний и мудрости.
Спасибо за беседу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
