|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы национализма , Продолжение |
| |
oleg_b  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 17:27 
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Опер
Западные государства контролируют свои рынки с целью антимонопольной политики и темп на собственного производителя . Это совершенно обратное по сравнению с политикой большевиков. При этом отсутствует принуждение к труду. То есть предпринимаются меры направленные на улучшение положения своих граждан. В ссср было все наоборот ,лишь бы доказать остальному миру о верной идеи коммунизма. Даже не считаясь с собственным народом. И вообще ,кто вам не дает устроить обществом единомышленников коммунизм, ведь капитализм очень гибкая платформа для выстраивания взаимоотношения. На ее основе можно что угодно . Дерзайте.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 17:32
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
Земляк пишет: Угу. А менеджера кто нанимает?
В отношении законодательного процесса нанимало общество, путем выдвижения депутатов от трудовых коллективов. И этим менеждером при желании мог стать любой гражданин СССР, обладающий необходимыми знаниями и опытом.
Опыт и знания были вторичны. Партийность первично. Поинтересуйтесь на досуге, кто и как ставил директоров предприятий.
Опер пишет:
Земляк пишет: Если Heer Бланк еще допер, что надо вводит НЭП, то его последователь, великий философ всех времен и народов он же Вождь, так извращал труды Heerа Marxа, что становилось даже весело когда он выдавал мысль с высокой трибуны, о том что частник на селе получив землю уже готов стать работником в коллективе. Ибо созрел до этого. И на основании этого призывал ускорить коллективизацию
Решение на ускоренную коллективизацию принималось совсем по иным причинам, Вами абсолютно не озвученным.
Конечно не озвученным. Однако речь Сталина об ускорении планов могу привести легко и просто. Как назвать даты пленумов цека, как назвать причины коллективизации, как определить причины хлебного кризиса 27-го 28гг, как рассказать какими методами он был решен и многое многое другое.
Опер пишет:
Что касается коллективной обработки земли, то русская культурная крестьянская традиция имела в своей основе общинный крестянский коммунизм, подразумевающий именно коллективное сельское хозяйство. Почитайте Энгельгардта и его "Записки" по данному вопрос, он об этом вполне определенно писал еще в 19-м веке, так же как и о том что русские крестьяне в подавляющей массе отрицали частную собственность на землю и требовали ее национализации и безвозмездной передаче в пользование тех, кто на ней работает.
Уважаемый, давайте проще. В чем выражалась отрицание частной собственности на землю крестьянами да еще и в подавляющей их массе????
Не трудно понять, что процесс коллективизации начался еще до Сталинских идей. И не трудно определить, что естественным путем он двигался не очень быстро. Ну и после этого кто-то мне талдычит об подавляющем большинстве.?
Ну это же хорошо освещенный вопрос.
Опер пишет:
Земляк пишет: Дело в том, что вопросы развития западной экономики у нас до сих пор не в чести.
Дело скорее в том, что они у нас сознательно в последние 20 лет искажены в сторону химеры "свободного рынка" как естественного регулятора развития экономики.
А в реальности во всех развитых капиталистических странах экономика самым строжайшим образом контролируется государством вплоть до планирования ее развития и контроля ценообразования.
Понятно. Социалистический капитализм в действии. 
(Добавление)
Интересно. Я уже второй раз упоминаю английский послевоенный "социализм" и никто не реагирует. Или это всем известно или наоборот не известно. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 17:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Опыт и знания были вторичны. Партийность первично. Поинтересуйтесь на досуге, кто и как ставил директоров предприятий.
Что уж тут говорить о директорах и старших инженерах заводов и фабрик.
Земляк пишет: Конечно не озвученным..
Земляк пишет: Однако речь Сталин а об ускорении планов могу привести легко и просто.
Земляк пишет: Уважаемый, давайте проще. В чем выражалась отрицание частной собственности на землю крестьянами да еще и в подавляющей их массе????
Земляк пишет: Понятно. Социалистический капитализм в действии.
Что касается жупела всех "свободнорыночников" США, то их антимонопольное законодательство в купе с установленной законом максимальной торговой наценкой на стоимость товара (17% от цены производителя) прямо указывает на государственный контроль за экономикой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 17:54
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Второй пример, который мне пришел в голову. Венесуэла.
Страна с большими запасами нефти довольно высокого качества. Нефянка национализирована, еще покойный Чавес пытался регулировать цены на продовольствие, но решить продовольственную проблему так и не смог.
(Добавление)
Опер пишет: Земляк пишет: Опыт и знания были вторичны. Партийность первично. Поинтересуйтесь на досуге, кто и как ставил директоров предприятий. Открою Вам страшную тайну: даже среди генералов армии, старших офицеров и депутатов Верховного Совета СССР далеко не все были партийными. А у нас по соседству жил военный летчик, так он вообще был баптист. И никого это особенно не смущало.
Что уж тут говорить о директорах и старших инженерах заводов и фабрик.
.
Не надо мне о страшной тайне. Я не знаю ни одного беспартийного директора..
Может знаете Вы, тогда назовите мне и предприятие и фамилию.
(Добавление)
Опер пишет:
Земляк пишет: Конечно не озвученным.. А неозвученными они были именно потому что полностью опровергают Ваше утверждение о причинах коллективизации.
.
Домыслы. Просто я здесь не давно и при мне этот вопрос не обсуждался. А мне как-то не совсем удобно лезть со своим уставом в чужой монастырь |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 18:15
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
Земляк пишет: Однако речь Сталин а об ускорении планов могу привести легко и просто. Можете привести? Валяйте. А там посмотрим как Вы умеете понимать прочитанное а заодно и владеете знаниями по обсуждаемому вопросу.
Оба-на.. мне великодушно разрешили.. ну спешу воспользоваться.
http://www.marxists.org/russkij/...n/t12/t12_21.htm
Раздел 2 пункт 5. Я то уверен, что Вы не однократно читали труды Сталина.
Земляк пишет:
Земляк пишет: Уважаемый, давайте проще. В чем выражалась отрицание частной собственности на землю крестьянами да еще и в подавляющей их массе????
В требовании национализации земли и безвозмездной передаче ее не в собственность, а в пользование тех, кто на ней работает, т.е. трудового крестьянства, а не помещиков и кулаков. Почитайте крестьянске наказы депутатам Государственной Думы всех первых дореволюционных созывов, там об этом абсолютно внятно написано.
Вот теперь я хотел бы почитать такие вот наказы думе первых созывов. При этом не считая, что такие наказы были писаны "засланными казаками" Ибо вопрос земельный волновал крестьян серьезно. Это следствие крестьянской реформы 19-го века
Опер пишет:
Земляк пишет: Понятно. Социалистический капитализм в действии. Именно. Только не социалистический, а государственный. Посмотрите на экономику таких гигантов как Япония и Китай. Эти страны - наиболее яркие примеры госкапитализма.
Что мне смотреть на Китай. Я там был уже не мало и представляю влияние их государства на их экономику. Там, уважаемый, не пошли сталинским путем, они пошли путем ленинским.
Опер пишет:
Что касается жупела всех "свободнорыночников" США, то их антимонопольное законодательство в купе с установленной законом максимальной торговой наценкой на стоимость товара (17% от цены производителя) прямо указывает на государственный контроль за экономикой.
Про это пока ничего не знаю, но конечно проверю.
А как называется этот закон об торговой надбавке?(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 18:16) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 19:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Не надо мне о страшной тайне. Я не знаю ни одного беспартийного директора..
Может знаете Вы, тогда назовите мне и предприятие и фамилию.
Ну например начальник ОКБ-590 (занимавшегося конструированием и производством первых ЭВМ для авиации) В.И. Ландерин.
Или авиаконструктор Туполев тоже был беспартийным.
Лысенко, Капица - тоже были беспартийными, что не мешало им занимать ведущие посты в Академии Наук СССР
" В Верховном Совете СССР (выборы 1970) было 1517 депутатов: 767 — в Совете Союза и 750 — в Совете Национальностей. Среди них 481 рабочий, 282 колхозника, 146 работников культуры, науки, просвещения, здравоохранения. В обеих палатах представлены 58 наций и народностей Советского Союза. Среди депутатов местных Советов 29,5% рабочих, 31,3% колхозников; в том числе 43% женщин. 54% народных избранников — беспартийные."
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA...0%BD%D1%8B%D1%85 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
