Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2 , Продолжение
БЧраз
Отправлено: 19 мая 2015 — 21:40
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Sprachfuehrer Ваша ирония мне вполне понятна и по-человечески объяснима:
всю сознательную жизнь Вы "сортировали" разговорники по полочкам, а "системно" взглянуть на вопросы их появления в тот или иной момент или проанализировать их содержания НЕ ДОГАДАЛИСЬ. Подтвердив лишний раз правильность высказывания Козьмы Пруткова: "Узкий специалист подобен флюсу ..."
Попробую объяснить про русско-финские разговорники ( а так же русско-шведские):
Планирование СФВ войны ( скажем так в "экспертно-оценочном" подходе) началось еще , должно быть, с осени 38-го, после откладывания финской стороной вопроса о передачи островов Финского залива ( Гогланд и др.) в собственность/аренду СССР.
Шапошников с цифрами на руках попытался доказать Сталину в апреле 39-го, что РККА к войне с Финляндией НЕ ГОТОВА и ей понадобиться еще года 2 на подготовку ( поскольку главным "заказчиком" разговорников и иже с ним является ГШ РККА - понятно, что пока о заказе разговорников и речи не могло идти).
Сталина абсолютно не устроил такой срок "разбора с финской козявкой" и планирование будущей войны было предложено провести командующему ЛВО Мерецкову со своим штабом ( опять же, вопрос о издании русско-финских разговорников опять выпал из зоны внимания, т.к. Штаб ЛВО такими вопросами не занимается). Война предполагалась только на территории Финляндии, а при выходе на шведскую и норвежскую границу предполагалось только "отдание чести" и всяческие "реверансы" из далека. Первые же дни войны показали, что это не "веселая прогулка" с "армией Куусиненна "во главе, к тому же 8 декабря 39-го Мерецков был отстранен от руководства войной и пошел с понижением. С 9 декабря руководство войной взяла на себя Ставка Верховного командования в Москве во главе со Сталиным. Где-то в этот момент наверное и всплыл вопрос о подготовке русско-финского разговорника. Во всяком случае, к моменту создания нового органа управления СФВ - Управления СЗФ в начале января 40-го и разговорник в первом издании был готов. Тимошенко, став командующим СЗФ затребовал от Сталина довольно большое количество войск дополнительно, к уже имеющимся. Разговорников, есно, на всех не хватило, поэтому инициировали повторный тираж.
Примерно в это же время появились сообщения о появлении на фронте шведских добровольцев ( К стати, Василий Маргелов - знаменитый в будущем "батя" ВДВ и захватил первых шведских "языков"), поэтому и инициировали работу над шведскими разговорниками.
Отсутствие работы на русско-английскими и русско-французскими разговорниками можно объяснить только тем, что Сталин не верил "канители" вокруг возможности появления "Англо-франко экспидиционного корпуса" в Финляндии. И это очень важно и позволяет сделать некоторые выводы "о мотивах" Сталина к скорейшему завершению СФВ.
Похожие темы: Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
( поскольку главным "заказчиком" разговорников и иже с ним является ГШ РККА ... Штаб ЛВО такими вопросами не занимается.
опять в небо пальцем
не надоело?
В Кабинете финно-угорских языков оставались три научных сотрудника. Э.А.Якубинская "выполняла задания по оборонной работе при Геочасти Штаба Л.В.О.". Составила русско-эстонский военный разговорник. Е.П.Латикайнен выполняла те же работы при Геочасти Штаба Ленинградского военного округа. Составила русско-финнский военный разговорник и "буквы А-Е русско-финского военного словаря". И.И.Майшев с начала июля по середины сентября находился на оборонных работах за городом. По возвращении написал введение к своей работе "Грамматика коми языка" https://antology-xviii.spb.ru/history/anfer.html
сколько общаюсь тут с вами, столько удивляюсь: вы все время убеждаете собеседников в том, о чем понятия не имеете. генерируете отсебятину страницами, а по делу ничего существенного не говорите.
вы ж питаетесь тем, что вам подбросят, а корчите из себя, извините, премудрого геополика. напиши я вам, что в 1939 году выпустили русско-ирландский разговорник, вас тут же понесет галопом в сторону ирландской границы. там примените свой выдающийся системный подход и сочините еще одну историю про сапоги на ирландской границе.
и да, "специалист подобен флюсу" - именно так и должно быть. именно по полочкам, а не в сливную трубу
противовес "специалисту" у козьмы - это "фонтан" - "если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану". надеюсь, понимаете, о чем я
ЗЫ. австро-венгерский разговорник посмотрели?
или опять мимо внимания пролетело?
если пролетело, то читайте себя по другую сторону зеркала:
БЧраз пишет:
Сидим мы, австрийцы, в глухой обороне на "своей территории" рядом село - решили сходить за водичкой. Можно, конечно, спросить у жителей деревни на чистом немецом , но зачем так просто - мы спросим на русском: где у Вас вода? Не отравлена ли? Попробуйте сперва сами при нас. Если жители после этого скрутят Вас и отведут в полицию как "переодетых русских диверсантов" - считайте, что легко отделались!
(Отредактировано автором: 20 мая 2015 — 00:55)
Alexis
Отправлено: 20 мая 2015 — 01:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
разворот...
("как-то не того получилось? Или того?"
Не совсем того. Центр нужно было прижать. Тогда фото было бы более качественным, без смазывания на краях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Sprachfuehrer
Отправлено: 20 мая 2015 — 01:18
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Alexis пишет:
Центр нужно было прижать. Тогда фото было бы более качественным, без смазывания на краях.
есть переплеты, которые и открывать-то потивопоказано
Alexis
Отправлено: 20 мая 2015 — 01:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
есть переплеты, которые и открывать-то потивопоказано
Тогда не открывайте. Но о какой копии тогда может идти речь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 20 мая 2015 — 01:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
см. фото в приложении
памятка в убитом состоянии недавно была на молотке
Sprachfuehrer пишет:
эти два у меня в обменном фонде (красный - июль 1941, серый - январь 1940)
если интересно - пишите в личку
вообще на обмен всегда есть штук 20-30 ))
А такой у Вас есть? Краткий русско-финский военный разговорник Воениздат НКО СССР
1941 год.
Подписан к печати 11.7.41. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Sprachfuehrer
Отправлено: 20 мая 2015 — 01:55
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Alexis пишет:
А такой у Вас есть?
Подписан к печати 11.7.41.
он на фото в краповом переплете
Alexis
Отправлено: 20 мая 2015 — 02:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
он на фото в краповом переплете
Понятно. Спасибо. Пока мне удалось найти только этот один разговорник. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Sprachfuehrer
Отправлено: 20 мая 2015 — 02:24
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Alexis пишет:
Пока мне удалось найти только этот один разговорник.
он в сети с 2008 года
а других финских не выкладывали
Alexis
Отправлено: 20 мая 2015 — 02:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
он в сети с 2008 года
Может быть. Я его только сейчас откопал. Что странно, раньше найти не мог. А сегодня, когда задал полное название, то почти сразу и откопал. Конечно же я его и скачал для своей эл. библиотеки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 20 мая 2015 — 09:36
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Sprachfuehrer к какому году относиться Ваша выдержка? Сильно подозреваю, что к 41-му, тогда при чем тут СФВ? (Добавление)
Как говлриться: " без обид", такой вопрос: Что Вы знаете о биографии Е.П. Лайтикайнен ( упомянутой Вами в отрывке)? Дело в том, что недавно смотрел фильм "Военная разведка. Северный фронт." про события вокруг СФВ. В фильме все переврано, начиная с названия ( следовало назвать : "Северо-Западный фронт", но там выведены вполне конкретные исторические фигуры: Мерецков, Грендаль, в т.ч. и Лайтикайнен, как преподаватель финского языка в спец.школе разведчиков. Насколько это может быть правдой?
Sprachfuehrer
Отправлено: 20 мая 2015 — 11:24
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Alexis пишет:
Конечно же я его и скачал для своей эл. библиотеки.
в те времена я тоже кое-что выкладывал
потом увидел, что один разговорник кто-то соединил с другим (чужая обложка понравилась) - и понеслось по кочкам: этот синтезированный разговорник так и разошелся по сети. и, что умиляет, каждый затирает логотипы предыдущего и ставит свое любимое имя (Добавление)
БЧраз пишет:
к какому году относиться Ваша выдержка? Сильно подозреваю, что к 41-му, тогда при чем тут СФВ?
а зачем подозревать? по ссылке описаны события после начала ВОВ.
вы написали выше, что штабы округов не занимались этой работой - я вам прислал первое, что под рукой оказалось. и точно такой же работой занимались другие округа (азиатские, кавказские, дальневосточные). для опровержения вашего утверждения "только ГШ" - вполне достаточно. ведь это вы теперь должны убедить присяжных, что именно в 1939 году и именно в ЛВО такой работы не было
теперь вам подавай конкретно СФВ. вынь да положь. этот процесс становится бесконечным. я вам найду - вы будете требовать типографию, автора, копию пятой страницы и т.п., а получив - как ни в чем не бывало, поскачем в швецию, во францию и т.д.
все это уже проходили не раз.
ответьте лучше на вопрос, что делали австрийцы в 1800 лохматом году в российской империи. услуга за услугу (Добавление)
БЧраз пишет:
Лайтикайнен, как преподаватель финского языка в спец.школе разведчиков. Насколько это может быть правдой?
я переписывался с автором статьи. по его словам, это все, что ему удалось найти в архиве. но вы можете сделать реальный вклад в историю. правда потом какой-нибудь БЧдва забодает вас вопросами по другим фамилиям и отделам, но вы со своими системными способностями найдете что ответить
ЗЫ. да, именно такие люди и могли преподавать на курсах в разведшколах
Латикайнен Екатерина Петровна, 1907 г. р. Место проживания: Греческий пр., д. 25, кв. 1. Дата смерти: ноябрь 1943. Место захоронения: Малоохтинское кладб. (Блокада, т. 17)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.