Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 20 мая 2015 — 14:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
в те времена я тоже кое-что выкладывал
потом увидел, что один разговорник кто-то соединил с другим (чужая обложка понравилась) - и понеслось по кочкам: этот синтезированный разговорник так и разошелся по сети. и, что умиляет, каждый затирает логотипы предыдущего и ставит свое любимое имя
Не понимаю зачем они это делают. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Alexis пишет:
Не понимаю зачем они это делают.
борьба за посещаемость
ЗЫ. есть немецкий жаргонный словарь, был создан под редакцией того же Биязи в 1941 г. в Москве и дополнен в 1942 г. в эвакуации в Лесном (под Тольятти) - для военных переводчиков. издание весьма редкое. в сети, в одном ЖЖ внучка владельца словаря выкладывала лет 10 назад предисловие к словарю с забористым текстом от самого Биязи, страниц на 7-8.
С тех пор эти странички были склеены и гуляют по сети как сам словарь, и постоянно сопровождаются удивлением - какой же Биязи "м...г", если издавал такие вот словари. Между тем словарь был не так давно переиздан в репринте, и ни одна душа про это не знает (не интересуется). но веселиться не перестают, так проще шагать по жизни
Аз есмь Буков
Отправлено: 20 мая 2015 — 15:37
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Sprachfuehrer Большое спасибо за Латикайнен.
Что касается австрийцев в 1800 лохматом году - ничего необычного не вижу, ибо даже на территории АВИ тогда проживали вполне русскоязычные русины, так что даже стоя в обороне австрияки могли находиться в окружении " носителей" русского языка.
Теперь составлялся или не составлялся военный разговорник для СФВ именно в Ленинграде по заказу ЛВО?
Во первых смущает заказчик 41-го - Геокарт, а не политотдел или разведотдел, опер.отдел.
Может речь шла тогда о помощи в разборе финской топонимики ( ведь массового переименования финских названий на " вновь обретенных землях" после 1940-го еще не было)?
Во-вторых: почему вообще повторно и заново составлялся разговорник в 41-м, если был уже разговорник 40-го? Первый был неудачный?
Если так, то может первый составляли все же в Москве по заказу ГШ РККА?
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Аз есмь Буков пишет:
Большое спасибо за Латикайнен.
bitte sehr, но... все ж висит в сети
Аз есмь Буков пишет:
Что касается австрийцев в 1800 лохматом году - ничего необычного не вижу, ибо даже на территории АВИ тогда проживали вполне русскоязычные русины, так что даже стоя в обороне австрияки могли находиться в окружении " носителей" русского языка.
бинго! а так же поляки и русские
такими темпами все австрийские разговорники можно объяснить стоянием в обороне - государство воистину многонациональное. а если пойти дальше - то и все разговорники многонационального СССР тоже оправдываются обороной и хождением по воду.
Аз есмь Буков пишет:
Теперь составлялся или не составлялся военный разговорник для СФВ именно в Ленинграде по заказу ЛВО?
Во первых смущает заказчик 41-го - Геокарт
во-первых, геокарт мог курировать институт, откуда командировали сотрудников
а во-вторых, "если вы такие умные, почему строем не ходите?"
знаете, уважаемые мои, как-то надо постепенно (с возрастом что ли) прекращать гадать и смущаться. не бывает на форумах ответов на все ваши вопросы. если действительно так интересует - ссылки на дела есть, "кто если не вы, когда, если не сейчас?" (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Во-вторых: почему вообще повторно и заново составлялся разговорник в 41-м, если был уже разговорник 40-го? Первый был неудачный?
Если так, то может первый составляли все же в Москве по заказу ГШ РККА?
или наоборот, второй составлялся в Москве, а первый - в штабе ЛВО
а может, его писали на коленках в шалаше на финляндской границе (Добавление)
Позвольте еще раз... чтобы не расплываться
Имеется живьем:
- памятка-вопросник 1939 г. для политработников КБФ
- памятка-вопросник 15.1.1940, массовый тираж
- памятка-вопросник 26.1.1940, допечатка
- разговорник, 15.1.1940, массовый тираж
- разговорник, 11.7.1941, массовый тираж
- разговорник без даты, июль-август 1941, допечатка
Не имется, но в природе существует живьем:
- памятка-вопросник 1939 г. для политработников округа
Имеется информация о том, что округ готовил (или участвовал в подготовке) словарей и разговорников, которые не были изданы (или пока не найдены, были малотиражными, ДСП и т.д.). что представляла собой эта работа? языковых специалистов командировали в штаб округа, где они тупо переводили колонки со списком слов, выражений, названий, надписей на картах и т.п. в результате из комбината выходили листочки с 2-3 колонками: термин, перевод, транскрипция.
Когда звенел звонок, редактор нарезал эти листочки и превращал в макет будущего разговорника. Разговорник издавали, набор разбирали, дело убирали в архив.
Звенел новый звонок - все с самого начала - смотрели старые листы, нарезали по-новому, составляли, печтали, дело закрывали.
Если звонок не звенел - все лежало без движения.
Все.
БЧраз
Отправлено: 20 мая 2015 — 17:16
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Sprachfuehrer Еще раз спасибо, что уделяете нам время.
Позвольте все же кое-что поправить:
1. Это второй выпуск р-ф раз-ка составлялся " при" штабе ЛВО, а первый все ж непонятно где.
2. У австрияков для межнационального общения внутри их армии была некая " методичка" с перечнем команд и основных понятий на всех языках империи.
Ваш же " разговорник" лишний раз подчеркивает агрессивный характер устремлений АВИ супротив РИ.
Sprachfuehrer
Отправлено: 20 мая 2015 — 17:39
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
1. Это второй выпуск р-ф раз-ка составлялся " при" штабе ЛВО, а первый все ж непонятно где.
какой второй? там целый список выше
БЧраз пишет:
2. У австрияков для межнационального общения внутри их армии была некая " методичка" с перечнем команд и основных понятий на всех языках империи.
ну откуда это у вас снова?
БЧраз пишет:
Ваш же " разговорник" лишний раз подчеркивает агрессивный характер устремлений АВИ супротив РИ.
это обычный разговорник на языке вероятного противника, переиздавался неоднократно. и ни одному австрияку в голову не приходит связывать его с неминучим нападением на РИ
ну ладно, наплюем на все сказанное и следуем вашей логике... смотрим, что происходит на другой строне, в России... мне лично удалось найти "русско-венгерский" и "русско-венгерский вопросник", оба 1913 г. издания.
из предисловий: "распространяться о необходимости подобного рода издания мы не будем, а укажем лишь на то что у наших соседей таковые издания появляются все чаще" ... "все эти полки, вероятно, будут направлены для действий против нас, а потому пленные и перебежчики будут нередки среди наших частей..."
и как вы полагаете, что там внутри? где остановимся воды напиться?
а вот где: Данциг, Алленштейн, Унгвар, Попрад... и далее - все тот же заветный набор ужасных фраз про "бургомистров", про "горы", про "плохо проведешь - застрелим", а в приложении - описание знаков ландвера и ландштурма
(Отредактировано автором: 20 мая 2015 — 19:55)
Alexis
Отправлено: 21 мая 2015 — 00:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
1. Это второй выпуск р-ф раз-ка составлялся " при" штабе ЛВО, а первый все ж непонятно где.
А разве первый не тот 1939 года, который уважаемый Sprachfuehrer опубликовал на стр. 7 ?
Вот я его выделил с общей массы и опубликовал здесь. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Sprachfuehrer
Отправлено: 23 мая 2015 — 10:08
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Тоже не совсем понял утверждения...
БЧраз, поясните, плз, о чем речь?
БЧраз
Отправлено: 23 мая 2015 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Дык, это " флотский" р-к.
У КБФ в СФВ были свои задачи и он только ОПЕРАТИВНО подчинялся армии для выполнения определенных задач, г.о. арт.обстрелы финских позиций. Конечно в январе 40-го был сформирован
БОС и отпрален на сухопутье, но перед войной об этом никто и помыслить об этом не мог.
К "Своим задачам" флота на " сухопутье" в СФВ ( которые планировались перед войной) можно отнести осуществление ДВО на островах Финского залива,( осуществленная) и на Аландских островах ( неосуществленная). Sprachfuehrer Вы обратили внимание на заказчика р-ка? Флотский политотдел.
А в 41-м вроде как был Геокарт ЛВО?
Для полной ясности надо определиться кто был заказчиком и печатником р-ков ( армейских) в 39-м?
Sprachfuehrer
Отправлено: 23 мая 2015 — 18:49
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Для полной ясности надо определиться кто был заказчиком и печатником р-ков ( армейских) в 39-м?
я вам уже написал - точно такой же вопросник в 1939 г. был издан окружным политуправлением. никаких армейских разговорников в 1939 году не издавалось. первый армейский появился в январе 1940 года, впрочем вверху все написано. (Добавление)
БЧраз пишет:
А в 41-м вроде как был Геокарт ЛВО?
в истории института не написано ни слова о том, что в 1941 г. геокарт что-то издавал
там написано, что специалисты института во время войны выполняли задания геокарта
(Отредактировано автором: 23 мая 2015 — 18:51)
БЧраз
Отправлено: 24 мая 2015 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Sprachfuehrer пишет:
точно такой же вопросник в 1939 г. был издан окружным политуправлением. никаких армейских разговорников в 1939 году не издавалось. первый армейский появился в январе 1940 года,
Под термином "армейский" я понимаю: заказчик был из структуры РККА ( "флотский" - РККФ, соответственно). Теперь об "уровне" заказчика: "окружной" - значит заказчик из штаба ЛВО? Т.е. "Центральный" - из ГШ РККА?
Теперь, что называется, "по буквам": "точно такой же вопросник в 1939 г. был издан окружным политуправлением. никаких армейских разговорников в 1939 году не издавалось." Т.е. получается какая-то "билиберда": "армейский окружной" заказчик издал все же - что? "Перепечатку" флотского разговорника ( оставив все данные на первом листе без изменения - "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" и "По заказу Политуправления КБФ", поменяв только "адрес" типографии: Кронштадт на Ленинград)? Или издал полностью со "своей обложкой" без всякого упоминания, что это "перепечатка"?
Тогда только "всесторонняя экспертиза" может сказать что "первично", а что "вторично".
Sprachfuehrer пишет:
в истории института не написано ни слова о том, что в 1941 г. геокарт что-то издавал
там написано, что специалисты института во время войны выполняли задания геокарта
Я собственно имел ввиду: если ставил задания - то и являлся "заказчиком", а как это было оформлено на бумаге - не суть важно.
Sprachfuehrer
Отправлено: 24 мая 2015 — 15:34
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Т.е. получается какая-то "билиберда": "армейский окружной" заказчик издал все же - что? "Перепечатку" флотского разговорника ( оставив все данные на первом листе без изменения - "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" и "По заказу Политуправления КБФ", поменяв только "адрес" типографии: Кронштадт на Ленинград)? Или издал полностью со "своей обложкой" без всякого упоминания, что это "перепечатка"?
еще раз по буквам: политуправление округа имело точно такой же вопросник, как и политуправление флота, только со своими исходными данными (Добавление)
БЧраз пишет:
Я собственно имел ввиду: если ставил задания - то и являлся "заказчиком", а как это было оформлено на бумаге - не суть важно.
вы сами себе потиворечите: (Добавление)
БЧраз пишет:
только "всесторонняя экспертиза" может сказать что "первично", а что "вторично"
отчего же вы позволяете себе все время постоянно утверждать, что первично, без всесторонней экспертизы?
все уже не раз сказано: пограничные округа работали над созданием разговорников. никакой всесторонней экспертизы для этого утверждения не требуется. и меньше всего требуется фантазий и экстраполяций. пока не найдете что-то конкретное. призвываю еще раз: не надо отсебятины.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
