Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...
танк КВ-1
танк КВ-1

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:44:34)

Комментарий: Дым идет справа (если это дым от танка, а не от объекта, который танк за...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2 , Продолжение
Sprachfuehrer Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 13:57
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
А я полагал что наши создавали разговорник "с ноля".

я говорю о подходах
СССР перенял построение вопросов целыми фразами (немцы от фраз постепенно отказались), это снизило практическую пригодность в полевых условиях (не даром советские разговорники одновременно были учебыми пособиями) и увеличило объем разговорника. ориентироваться по содержанию стало сложно (вернее, осталось сложным). поскольку в 30х годах в допросах часто участвовали политработники и военные спецагитаторы (по понятным причинам), то в структуру разговорника был добавлен и "политический опрос" (интересно, что в шведских разговорниках политический опрос тоже присутствовал). в итоге ИМХО создатели наших военных разговорников увязли в нерезрешимых проблемах: мнимая универсальность, большой объем, большая стоимость, высокие тиражи, низкая практическая значимость... доходило до того, что в некоторых советских разговорниках были варианты ответов (с учебной точки зрения полезно, но не более).

(Добавление)
Есть еще две связанные темы

1. Использование военных разговорников не по назначению - как средство маскировки других намерений (выпуск английских военных разговорников немцами в 1941 году, с ориентиром на СССР) и как средство политического нажима (выпуск турецких военных разговорников немцами в 1941 году, с ориентиром на колеблющуюся Турцию)

методы стали известны, разумеется, благодаря трофейным документам, и нет никакой уверенности, что и в СССР к ним не прибегали. и поэтому утверждать, что выпуск разговорника означает неминучую агрессию я бы тоже не стал Ха-ха

2. Реклама как двигатель военных разговорников... Очень богатое поле для исследований. Разумеется, что коммерсанты (даже близкие к военному министерству) всегда заинтерсованы в рекламе. Они этим и занимались. С одной стороны, использовали разговорники как рекламные площади (многим сегодняшним фирмам неудобно вспоминать о таком сотрудничестве с издателями), с другой стороны пытались получить нового заказчика и покупателя на стороне. Были рекламные развороты и листовки в самих разговорниках, были списки рекомендуемой литературы в университетах, публиковались планы издательств, были просто рекламные объявления в прессе... В результате имелась утечка информации - например, в 1940 г. в Дании, когда на разговорниках немецких солдат для Дании оказалась реклама русских военных разговорников от того же издателя. Утечка информаици через рекламу могла оказаться и преднамеренной.

Вобщем, тут есть поле для фантазий ))

(Отредактировано автором: 2 июля 2015 — 15:17)




За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
> Похожие темы: Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2

ИС-2 против "Пантеры"
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 12:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sprachfuehrer пишет:
в итоге ИМХО создатели наших военных разговорников увязли в нерезрешимых проблемах: мнимая универсальность, большой объем, большая стоимость, высокие тиражи, низкая практическая значимость... доходило до того, что в некоторых советских разговорниках были варианты ответов (с учебной точки зрения полезно, но не более).
Но ведь разговорник, с которого началась эта тема, ведь не имел большой объем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Sprachfuehrer Пользователь
Отправлено: 9 июля 2015 — 01:54
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Но ведь разговорник, с которого началась эта тема, ведь не имел большой объем.

и объем большой, и "навигация" сложная, и цена высокая
вообще книжка малопрактичная
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 июля 2015 — 02:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Sprachfuehrer пишет:
вообще книжка малопрактичная

Во! Во! Заходят наши в родное село и давай "жестоко пытать" местное население:
Wo ist der Polizist?
Versuchen Sie es zuerst, Sie!
Wo ist der Flughafen?
А во ответ: "Мы пскопские! Ни разумеем!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 июля 2015 — 02:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sprachfuehrer пишет:
и объем большой, и "навигация" сложная, и цена высокая
вообще книжка малопрактичная
А какой объём Вы считаете небольшим?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Sprachfuehrer Пользователь
Отправлено: 15 июля 2015 — 07:32
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013  
Репутация: 2




 БЧраз пишет:
 Sprachfuehrer пишет:
вообще книжка малопрактичная

Во! Во! Заходят наши в родное село и давай "жестоко пытать" местное население:
Wo ist der Polizist?
Versuchen Sie es zuerst, Sie!
Wo ist der Flughafen?
А во ответ: "Мы пскопские! Ни разумеем!

другими словами - "заело органчик"
выше все написано Радость
(Добавление)
 Alexis пишет:
А какой объём Вы считаете небольшим?


30 страниц плюс-минус

да дело не в том, что я считаю
возьмите в руки разговорник 1941 года и попытайтесь им воспользоваться, не зная языка
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июля 2015 — 11:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sprachfuehrer пишет:
да дело не в том, что я считаю
возьмите в руки разговорник 1941 года и попытайтесь им воспользоваться, не зная языка
Не понял. Вроде бы ничего сложного.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 мая 2016 — 17:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sprachfuehrer пишет:
и объем большой, и "навигация" сложная, и цена высокая
вообще книжка малопрактичная
А что скажите по поводу этого разговорника?
Краткий русско-финский военный разговорник.
Подписан к печати 11.07.1941 г. Стало быть отпечатали и направили в войска в конце 1941- начале 1942 г.г.
Т.е. это не разговорник советско-финской войны, а уже разговорник ВОВ. Была ли необходимость в таком разговорнике?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Краткий русско-финский военный разговорник

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 мая 2016 — 23:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis тут как раз вопросов то и нет: начались бд с финнами и "зачесались".
Что касается СФВ:
1. Планировалась легкая "прогулка", а не серьезная война.
2. Создавалась т.с. "в недрах" СССР ФДР со своей ФНА ( к стати, в ней то как раз такой разговорник был и нужен, а то до 90% лс финский не разумели, а команды то полагалось подавать на "родном" языке).т.е. " общение" с местным населением красноармейцев предполагалось свести до минимума.
3. Учитывая выше сказанное, был нужен некий " политический" финско-русский разговорник, чтобы проводить агитацию на "освобожденных" землях.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 мая 2016 — 23:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Что касается СФВ:
1. Планировалась легкая "прогулка", а не серьезная война.
Вы правы. Но случилось далеко не то, что предполагали.
 БЧраз пишет:
3. Учитывая выше сказанное, был нужен некий " политический" финско-русский разговорник, чтобы проводить агитацию на "освобожденных" землях.
Наверное не совсем политический. На первой же странице пишется именно о применении его в боевой обстановке.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Страница из разговорника

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Sprachfuehrer Пользователь
Отправлено: 13 мая 2016 — 00:42
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013  
Репутация: 2




всех с прошедшими праздниками! ))

 Alexis пишет:
Т.е. это не разговорник советско-финской войны, а уже разговорник ВОВ. Была ли необходимость в таком разговорнике?


ну да, а как иначе?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2016 — 01:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sprachfuehrer пишет:
всех с прошедшими праздниками! ))
И Вас с прошедшим Днём Победы!!!
 Sprachfuehrer пишет:
ну да, а как иначе?
У Вас есть данные о его применении нашими солдатами?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военной, военные погоны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история