Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2 , Продолжение
Sprachfuehrer
Отправлено: 2 июля 2015 — 13:57
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Alexis пишет:
А я полагал что наши создавали разговорник "с ноля".
я говорю о подходах
СССР перенял построение вопросов целыми фразами (немцы от фраз постепенно отказались), это снизило практическую пригодность в полевых условиях (не даром советские разговорники одновременно были учебыми пособиями) и увеличило объем разговорника. ориентироваться по содержанию стало сложно (вернее, осталось сложным). поскольку в 30х годах в допросах часто участвовали политработники и военные спецагитаторы (по понятным причинам), то в структуру разговорника был добавлен и "политический опрос" (интересно, что в шведских разговорниках политический опрос тоже присутствовал). в итоге ИМХО создатели наших военных разговорников увязли в нерезрешимых проблемах: мнимая универсальность, большой объем, большая стоимость, высокие тиражи, низкая практическая значимость... доходило до того, что в некоторых советских разговорниках были варианты ответов (с учебной точки зрения полезно, но не более).
(Добавление)
Есть еще две связанные темы
1. Использование военных разговорников не по назначению - как средство маскировки других намерений (выпуск английских военных разговорников немцами в 1941 году, с ориентиром на СССР) и как средство политического нажима (выпуск турецких военных разговорников немцами в 1941 году, с ориентиром на колеблющуюся Турцию)
методы стали известны, разумеется, благодаря трофейным документам, и нет никакой уверенности, что и в СССР к ним не прибегали. и поэтому утверждать, что выпуск разговорника означает неминучую агрессию я бы тоже не стал
2. Реклама как двигатель военных разговорников... Очень богатое поле для исследований. Разумеется, что коммерсанты (даже близкие к военному министерству) всегда заинтерсованы в рекламе. Они этим и занимались. С одной стороны, использовали разговорники как рекламные площади (многим сегодняшним фирмам неудобно вспоминать о таком сотрудничестве с издателями), с другой стороны пытались получить нового заказчика и покупателя на стороне. Были рекламные развороты и листовки в самих разговорниках, были списки рекомендуемой литературы в университетах, публиковались планы издательств, были просто рекламные объявления в прессе... В результате имелась утечка информации - например, в 1940 г. в Дании, когда на разговорниках немецких солдат для Дании оказалась реклама русских военных разговорников от того же издателя. Утечка информаици через рекламу могла оказаться и преднамеренной.
Вобщем, тут есть поле для фантазий ))
(Отредактировано автором: 2 июля 2015 — 15:17)
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Похожие темы: Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
в итоге ИМХО создатели наших военных разговорников увязли в нерезрешимых проблемах: мнимая универсальность, большой объем, большая стоимость, высокие тиражи, низкая практическая значимость... доходило до того, что в некоторых советских разговорниках были варианты ответов (с учебной точки зрения полезно, но не более).
Но ведь разговорник, с которого началась эта тема, ведь не имел большой объем. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Sprachfuehrer
Отправлено: 9 июля 2015 — 01:54
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Alexis пишет:
Но ведь разговорник, с которого началась эта тема, ведь не имел большой объем.
и объем большой, и "навигация" сложная, и цена высокая
вообще книжка малопрактичная
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Sprachfuehrer пишет:
вообще книжка малопрактичная
Во! Во! Заходят наши в родное село и давай "жестоко пытать" местное население:
Wo ist der Polizist?
Versuchen Sie es zuerst, Sie!
Wo ist der Flughafen?
А во ответ: "Мы пскопские! Ни разумеем!
Alexis
Отправлено: 9 июля 2015 — 02:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
и объем большой, и "навигация" сложная, и цена высокая
вообще книжка малопрактичная
А какой объём Вы считаете небольшим? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Sprachfuehrer
Отправлено: 15 июля 2015 — 07:32
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Sprachfuehrer пишет:
вообще книжка малопрактичная
Во! Во! Заходят наши в родное село и давай "жестоко пытать" местное население:
Wo ist der Polizist?
Versuchen Sie es zuerst, Sie!
Wo ist der Flughafen?
А во ответ: "Мы пскопские! Ни разумеем!
другими словами - "заело органчик"
выше все написано (Добавление)
Alexis пишет:
А какой объём Вы считаете небольшим?
30 страниц плюс-минус
да дело не в том, что я считаю
возьмите в руки разговорник 1941 года и попытайтесь им воспользоваться, не зная языка
Alexis
Отправлено: 15 июля 2015 — 11:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
да дело не в том, что я считаю
возьмите в руки разговорник 1941 года и попытайтесь им воспользоваться, не зная языка
Не понял. Вроде бы ничего сложного. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 7 мая 2016 — 17:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
и объем большой, и "навигация" сложная, и цена высокая
вообще книжка малопрактичная
А что скажите по поводу этого разговорника? Краткий русско-финский военный разговорник.
Подписан к печати 11.07.1941 г. Стало быть отпечатали и направили в войска в конце 1941- начале 1942 г.г.
Т.е. это не разговорник советско-финской войны, а уже разговорник ВОВ. Была ли необходимость в таком разговорнике? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 7 мая 2016 — 23:38
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis тут как раз вопросов то и нет: начались бд с финнами и "зачесались".
Что касается СФВ:
1. Планировалась легкая "прогулка", а не серьезная война.
2. Создавалась т.с. "в недрах" СССР ФДР со своей ФНА ( к стати, в ней то как раз такой разговорник был и нужен, а то до 90% лс финский не разумели, а команды то полагалось подавать на "родном" языке).т.е. " общение" с местным населением красноармейцев предполагалось свести до минимума.
3. Учитывая выше сказанное, был нужен некий " политический" финско-русский разговорник, чтобы проводить агитацию на "освобожденных" землях.
Alexis
Отправлено: 7 мая 2016 — 23:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Что касается СФВ:
1. Планировалась легкая "прогулка", а не серьезная война.
Вы правы. Но случилось далеко не то, что предполагали.
БЧраз пишет:
3. Учитывая выше сказанное, был нужен некий " политический" финско-русский разговорник, чтобы проводить агитацию на "освобожденных" землях.
Наверное не совсем политический. На первой же странице пишется именно о применении его в боевой обстановке. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Sprachfuehrer
Отправлено: 13 мая 2016 — 00:42
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
всех с прошедшими праздниками! ))
Alexis пишет:
Т.е. это не разговорник советско-финской войны, а уже разговорник ВОВ. Была ли необходимость в таком разговорнике?
ну да, а как иначе?
Alexis
Отправлено: 13 мая 2016 — 01:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
всех с прошедшими праздниками! ))
И Вас с прошедшим Днём Победы!!!
Sprachfuehrer пишет:
ну да, а как иначе?
У Вас есть данные о его применении нашими солдатами? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.