Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2 , Продолжение
Sprachfuehrer
Отправлено: 26 мая 2015 — 01:16
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Сразу после нападения на СССР в 1941 году разговорник у финнов точно появился
Был ли до 1941 года? Мне не попадался, но тут надо плотно на финском букинистическом рынке сидеть, и по-фински размовлять. На русском рынке и то не все найдешь
И то верно, в армии было много носителей языка (Добавление)
БЧраз пишет:
были у финнов опытные дешифровальщики и переводчики?
разумеется, хотя радиоразведка - это особая песня, там была особая подготовка, свои языковые учебники, словари и разговорники. (Добавление)
БЧраз пишет:
Sprachfuehrer простите, еще по " финской теме": чем отличается вопросник от разговорника, относительно СФВ, есно?
разговорник вначале, вопросник из 1939 года продублирован в нем в качестве приложения (Добавление)
И еще...
Есть страны, продвинутые в "культуре" военных разговорников, и традиционно уделяют им большое внимание (а равно и языковой подготовке военных специалистов) - Россия и СССР, Германия, США... В меньшей степени - Англия и Франция.
И есть страны, которые традиционно не уделяют этой проблеме никакого внимания, пока петух не клюнет.
(Отредактировано автором: 26 мая 2015 — 01:25)
Похожие темы: Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Неужели финны сочли такой разговорник ненужным?
Вот скажем, у меня есть книга: "Политическая история Финляндии 1809-2009 гг."
группы финских авторов: О. Юссила, С. Хентеля, Ю. Невакиви. Где авторы, описывая настроения финских политиков перед СФВ, прямо указыают, что "преобладали настроения" о том, что СССР - блефует и войны не будет. Маннергейм непосредственно перед войной ( в конце октября 39) подавал прошение об отставке, возмущенный "преступной халатностью" финского руководства по принебрежениям "вопросами обороны", его еле отговорили. Дело сводилось к крайне скудному финансированию многих "армейских проблемм". Какие уж тут разговорники?
Sprachfuehrer пишет:
разговорник вначале, вопросник из 1939 года продублирован в нем в качестве приложения
??? (Добавление)
Sprachfuehrer пишет:
Имеется живьем:
- памятка-вопросник 1939 г. для политработников КБФ
- памятка-вопросник 15.1.1940, массовый тираж
- памятка-вопросник 26.1.1940, допечатка
- разговорник, 15.1.1940, массовый тираж
- разговорник, 11.7.1941, массовый тираж
- разговорник без даты, июль-август 1941, допечатка
Не имется, но в природе существует живьем:
- памятка-вопросник 1939 г. для политработников округа
А как быть с этим? (Добавление)
Sprachfuehrer пишет:
разговорник вначале,
Меня смущает именно эта Ваша фраза. Разговорник в начале чего?
Sprachfuehrer
Отправлено: 26 мая 2015 — 02:37
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Меня смущает именно эта Ваша фраза. Разговорник в начале чего?
откройте картинку по ссылке и ознакомьтесь с содержанием
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 22 июня 2015 — 13:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Вот скажем, у меня есть книга: "Политическая история Финляндии 1809-2009 гг."
группы финских авторов: О. Юссила, С. Хентеля, Ю. Невакиви. Где авторы, описывая настроения финских политиков перед СФВ, прямо указыают, что "преобладали настроения" о том, что СССР - блефует и войны не будет. Маннергейм непосредственно перед войной ( в конце октября 39) подавал прошение об отставке, возмущенный "преступной халатностью" финского руководства по принебрежениям "вопросами обороны", его еле отговорили. Дело сводилось к крайне скудному финансированию многих "армейских проблемм". Какие уж тут разговорники?
Заинтересовали. Попробую найти эту книгу.
Спасибо за информацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 22 июня 2015 — 14:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer, а как обстояли дела с разговорниками в годы ПМВ?
БЧраз, книгу не нашёл.
Есть только вот эта:
Вихавайнен Тимо. Восточная граница исчезает. Два столетия России и Финляндии / перев. А.И. Рупасова. — СПб. : Нестор-История, 2012. — 248 с.
Она Вам знакома? Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 22 июня 2015 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis нет, такой книги в моей библиотеке нет.
А о чем там? И при чем Пушкин на обложке, он вроде никакого отношения к Финляндии не имеет?
Alexis
Отправлено: 22 июня 2015 — 22:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis нет, такой книги в моей библиотеке нет.
А о чем там?
Сейчас попробую её закачать на форумную библиотеку.
БЧраз пишет:
И при чем Пушкин на обложке, он вроде никакого отношения к Финляндии не имеет?
Так книга ведь называется "... Два столетия России и Финляндии". Пушкин стало быть символизирует Российскую империю, а тот мужик (простите, пока не знаю кто он) - Финляндию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 22 июня 2015 — 22:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
такой книги в моей библиотеке нет.
А о чем там?
Книгу удалось загрузить на форумную библилтеку. Она там в разделе: "Исторические книги".
Вот выдержка их предисловия к книге:
"Это книга — собрание исторических эссе. Речь идет не об исследованиях в прямом смысле слова, а о попытке установить, какое значение на самом деле исторические исследования и их результаты имеют и могут иметь для нашего понимания известных вопросов истории. В центре внимания — тема культурной границы между финским и русским народами. Из тысячелетней истории внимание уделено прежде всего двухсотлетнему периоду — со времени присоединения Финляндии к Российской империи в 1809 г. до наших дней.
Материалы книги были изданы ранее на финском языке под названием «Восточная граница исчезает». Она была на писана для финской публики, и в ней, как и следовало ожидать, содержалось много такого, что для русского читателя было бы непонятным. Поэтому некоторые эссе, которые были в финском издании, не входят в русский вариант. Те, которые в нее вошли, публикуются без серьезных изменений. Русскому читателю понимать их смысл может иногда быть нелегко, но я считаю, что такой подход вполне уместен — читатель получает возможность взглянуть на то, как некоторые темы рассматриваются в современном финском дискурсе."
К стати, книга издавалась в Питере в 2012 году. Вот смотрите: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 23 июня 2015 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Пушкин здесь скорее символизирует российскую культуру.
Год присоединения Финляндии тоже вызывает сомнение - скорее 1811.
Alexis
Отправлено: 23 июня 2015 — 00:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis Пушкин здесь скорее символизирует российскую культуру.
Именно так.
БЧраз пишет:
Год присоединения Финляндии тоже вызывает сомнение - скорее 1811.
Не знаю, не проверял. Сейчас попробую проверить. (Добавление)
БЧраз пишет:
Год присоединения Финляндии тоже вызывает сомнение - скорее 1811.
И всё же 1808 -1809 гг.!!!
Вот смотрите сами: Хроника присоединения Финляндии к Российской Империи 25 июня (7 июля) 1807 г. — в местечке Тильзит (современный город Советск Калининградской обл.) на встрече между императорами Наполеоном Бонапартом и Александром I заключен Тильзитский мирный договор, который фактически предрешил отторжение Финляндии от Швеции (находившейся в состоянии войны с Францией) и присоединение ее к России. Февраль 1808 г. — русские войска под предводительством графа Федора Федоровича Буксгевдена перешли финскую границу (которая тогда проходила по р. Кюми в районе современного города Котка) и начали наступление на столицу княжества г. Або (теперь — Турку). 10 марта (22 по н.ст.) 1808 г. — Або был взят русскими войсками. 16 марта (28 по н.ст.) 1808 г. — особой декларацией объявлено всем державам, что Финляндия признается Российской областью и навсегда присоединяется к Империи. 20 марта (1 апреля по н.ст.) 1808 г. — об этом же специальным манифестом было уведомлено население России. В манифесте в частности говорилось:
«Страну сию, оружием Нашим покоренную, Мы присоединяем отныне навсегда к Российской Империи, и, вследствие того, повелели Мы принять от обывателей ее присягу на верное Престолу Нашему подданство». Март 1808 г. — Жители Финляндии начали присягать на верность новому Императору...
В Рождество 1809 года к титулу Императора Всероссийского был также присоединен титул Великого Князя Финляндии. http://www.suomesta.ru/2013/04/0...sijskoj-imperii/
Но Мы уже слишком далеко ушли от заявленной темы. Может стоит создать новую, которую можно так и назвать: Два столетия России и Финляндии ?
Или просто продолжить разговор на одной из финских веток?
А здесь давайте возвращаться к разговорникам. Что скажете по поводу ПМВ ? Вопрос я озвучивал немного выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Sprachfuehrer
Отправлено: 2 июля 2015 — 12:19
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
Alexis пишет:
Sprachfuehrer, а как обстояли дела с разговорниками в годы ПМВ?
Богато
В особенности у немцев, где кроме придворных и близких к генштабу издателей (Mittler , Hachmeister) на войне кинулись зарабатывать простые коммерсанты. Некоторые из них сколотили приличное состояние на военных заказах в годы ПМВ и живут по сей день (например, лидер в словарях и путеводителях Langenscheidt )
Большое количество разговорников было издано во Франции, в Австро-Венгрии, в Британии (и для нужд экспедиционных войск в США и в Канаде).
В России были издания в основном "по заказу ГШ" или окружных штабов, или коммерческие разговорники под авторством военных и, вероятно, за академические деньги.
Военные люди (и русские в том числе) все делали основательно, коммерсанты доходили до смешного - брали "разговоры для поездок" и при содействии местных знатоков переделывали их в военные. Получалось то, что получалось.
Разговорники ПМВ оказали на разговорники ВМВ существенное влияние. СССР и Франция переняли старый подход и попросту переработали разговорники ПМВ заново. Немцы (военные, не коммерсанты - последние ничему не научились) разделили издания на общевойсковые и специальные (например, для радиоразведки), а общевойсковые упростили до словаря ("ткнул пальцем в слово и показал аборигену", "сложную фразу составил из нескольких слов, грамматику знать не надо" - матка, курка, яйки), плюс использовали богатый опыт издателей иллюстрированных словарей (Duden , Schlomann ) для своих нужд. Из этого направления выросли современные "визуальные разговорники" (ситуативные таблицы в картинках)
Думаю, что в годы ПМВ немцы заложили также основы логистики: разговорники распространялись в ограниченном колличестве за счет военного министерства (как наставления), остальной спрос удовлетворялся за свои деньги со складов "придворных" издателей или из коммерческой сети. Это позволило военном министерству не заморачиваться запасами и не финансировать большие тиражи.
Примерно так.
(Отредактировано автором: 2 июля 2015 — 17:39)
Alexis
Отправлено: 2 июля 2015 — 13:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Sprachfuehrer пишет:
Богато Радость
В особенности у немцев, где кроме придворных и близких к генштабу издателей (Mittler , Hachmeister) на войне кинулись зарабатывать простые коммерсанты. Некоторые из них сколотили приличное состояние на военных заказах в годы ПМВ и живут по сей день (например, лидер в словарях и путеводителях Langenscheidt )
Большое количество разговорников издано во Франции, в Австро-Венгрии, в Британии (и для нужд экспедицинных войск в США и в Канаде).
В России были издания в основном "по заказу ГШ" или окружных штабов, или коммерческие разговорники под авторством военных и, вероятно, за академические деньги.
Военные люди (и русские в том числе) все делали основательно, коммерсанты доходили до смешного - брали "разговоры для поездок" и при содействии местных знатоков переделывали их в военные. Получалось то, что получалось.
Удивили. Даже и не подозревал такого. (Добавление)
Sprachfuehrer пишет:
Разговорники ПМВ оказали на разговорники ВМВ существенное влияние. СССР и Франция переняли старый подход и попросту переработали разговорники ПМВ заново.
А я полагал что наши создавали разговорник "с ноля". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
