|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 27 ноября 2014 — 11:48 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Либо нервы железные, либо памяти - ноль. Сколько можно напоминать, что писать нужно корректно: "... не было единого документа как Военная доктрина (по определению Вики) ...".
Ну по вашему определению???? Дитетка где ссылдка на документ Военная Доктрина????  Приведите??
------Другое дело, что в цивилизованных странах военная доктрина не является сугубо делом власти. Все общество публично обсуждает ВД. Так меньше шансов, что врагами объявят весь мир, и больше вероятность, что определят реальные угрозы, а не высосанные из пальца. Типа, для распила военного бюджета.-----http://istorya.pro/voennaya-doktrina-v-ri-i-sssr-3-t13.html
Вы, что тупой? Я вас десятый раз прошу:
1- Документ Военная Доктрина ( в данном случае Британии) -где?
2-Где и когда произошло публичное обсуждение Военной Доктрины? дата и место?
3- Где и каким образом после публичного обсуждения в ВД, публика изменила понятие реальная угроза и как она заставила военных пересмотреть тактику , стратегию???
Вы сами сделали идиотское заявление, я вас только прошу привести мне доказательства ваших слов????
Вы мне тычите единственным(!!!!!) примером, причем АКТ О военном ФЛОТЕ 1860 года,
Вам сотый раз надо объяснять, что военная доктрина -это не бюджет ВМФ, не порядок комплектации флота ЕГО Величества????? Вы хоть читали определения? Военная Доктрина описывает ВСЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ: ФЛОТ , ПЕХОТУ, АРТИЛЕРИЮ, КАВАЛЕРИЮ.....( для своего времени)........да....это что то....вам даже с Вики рано начинать....вам надо в начальную школу.....
У меня такое впечатление, что совок не способен элементарно думать и учиться??????
С критериями и терминологией полный неразберих????
AbollonPolvedersky пишет: Как только осенит, что надо бы оригинальный текст "Naval Defence Act" хоть краем глаза увидеть, так продолжим. Сначала текст - потом (стулья) толочь воду в ступе.-----
Да! тупость не проходимая!!!!! Детка! Для вас еще раз повторяю. Военная Доктрина государства и АКТ ( закон) о Военном Флоте, это разные документы!!!!!!
Мля....это как же надо было так..Все идите с богом.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 ноября 2014 — 21:46
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Нам так и не пришлось узнать в чём собственно существенное отличие ВД РИ и СССР в предвоенные периоды перед мировыми война ми.
Что про РИ ничего вразумительного.А про СССР - даже заикнуться страшно.
Гляжу за полгода больше половины участников исчезло...Может просматривают?
Опять СРАЧ и "побежали" дальше.Все чаще и сам туды ж...  (Отредактировано автором: 28 ноября 2014 — 04:07) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 29 ноября 2014 — 00:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Что про РИ ничего вразумительного.А про СССР - даже заикнуться страшно.
Гляжу за полгода больше половины участников исчезло...Может просматривают?
Опять СРАЧ и "побежали" дальше.Все чаще и сам туды ж
Что ж Вы туда-сюда перемещаетесь? Внесите уже посильную лепту, очистите, так сказать, атмосферу. Я могу еще раз дать ссылку на сайт, где специально собрана информация по этой теме. Было время, когда в России публично, в газете "Русский инвалид" ,обсуждали проблему ВД.
http://kappel.ru/2011/08/21/русская-национальная-доктрина/
Цитата: Итак, довольно длинный спор о том, есть ли вообще доктрина, нужна ли она, — кончился.
Подобно тому, как некогда разыскивали в Петербурге меридиан, так недавно разыскивали доктрину, причем многие заявили, что не поверят в нее, пока им не покажут.
И как меридиан нашелся в географии, так доктрина нашлась в словарях военной истории и… отчасти в уставах. Как я уже имел удовольствие сообщить в № 72 «Русского инвалида», в словарях доктрина обозначает науку, учение, в практическом смысле — направление, имеющее целью осуществление научной системы. Если так, то суворовская наука, учение, направление есть не что иное, как суворовская доктрина; драгомировское учение — значит драгомировская доктрина.
А вот уже, видимо, Керсновский, 1933, "Вестник военных знаний" № 2
Цитата: Таким образом, понятие «в. доктрина» за 8 лет до Р.-япон. войны проф. Михневичем определялась как надежная в. школа в армии, которая может дать командному составу умственную дисциплину, которая, в свою очередь, на войне приведет к известной согласованности действий.
Таковы взгляды на существо в. доктрины трех профессоров старой русской школы до Р.-япон. войны.
Эта война оказалась громом из ясного неба, и русская военная мысль с вполне понятным рвением принялась отыскивать виновника наших поражений и побед японцев. И вот вместо того, чтобы посмотреть на вопрос шире и глубже, вместо того, чтобы обратить свое внимание на несовершенство нашей военной системы и вообще всего нашего государственного организма, военная мысль весьма поверхностно решила, что русская армия потерпела поражение потому, что не имела в. доктрины, а японская армия выиграла кампанию потому, что имела в. доктрину, да еще к тому же — немецкую.
Возникшая по поводу в. доктрины полемика того времени приняла довольно резкий характер, и наше верховное руководство запретило всякую полемику по этому вопросу, признав, что если в. доктрина не вредна, то и не полезна.
Теперь понятно, какая была ВД РИ перед ПМВ? И почему "руководство" запретило полемику? Не мы первые пытаемся разобраться в этой теме, были уже попытки, как видите.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 29 ноября 2014 — 15:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: а японская армия выиграла кампанию потому, что имела в. доктрину, да еще к тому же — немецкую. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 29 ноября 2014 — 15:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: ВД находясь между, с одной стороны-религиозной философией , идеологией , и с другой- военной стратегией; является крайне скользким понятием. Не находите?
Точнее сказать, между государственной доктриной и военной стратегией. Можно взять в качестве примера этого соотношения Германию.
Идеи "Drang nach Osten!" и "Lebensraum" - это все государственные доктрины, или, по Вашему - "идеология". А военные способы реализации этих идей - это уже ВД: "Vernichtungskrieg" и "Blitzkrieg". "Barbarossa" - конкретная стратегия блицкрига.
(Добавление)
Волкон пишет: ВД как декларация о геополитических военных намерениях
ВД может и не иметь отношения к геополитике. Иногда это чисто оборонная идеология и, соответственно, оборонная ВД. "Мне ни до кого дела нет, но и вы меня не замайте!"
(Добавление)
Волкон пишет: Но тут уже начинается Стратегия и оперативное искусство. И даже тактика проглядывает сквозь пелену ВД.
А Вам никогда не хотелось рассеять эту "пелену"? Самому спокойно, с примерами, расставить все по местам: и ВД, и стратегию, и оперативное искусство, и тактику. Не для анналов истории и не для Вики, а для собственной ясности.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 ноября 2014 — 15:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: И почему "руководство" запретило полемику?
Хотя"Черта оседлости"уже занимала журналистскую ложу в Государственной Думе,постепенно распространяя свой бердичевский стиль на все СМИ,но разошлась во всю только к февралю 1917 года,сняв свои штаны и продемонстрировав всем свои безопеляционные декретные возможности.
На том и сидят поныне...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: А Вам никогда не хотелось рассеять эту "пелену"? Самому спокойно, с примерами, расставить все по местам: и ВД, и стратегию, и оперативное искусство, и тактику. Не для анналов истории и не для Вики, а для собственной ясности.
Или я чего то недопонимаю в этом понятии ....?(Отредактировано автором: 29 ноября 2014 — 15:46) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 29 ноября 2014 — 16:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Потому, что начали толочь воду в ступе ?
Не думаю. Если бы "руководство" действительно считало, что дискуссия по проблеме ВД безобидное дело, оно бы ее не прикрыло. Причина, ИМХО, в том, что принять какую-то руководящую идею или целую систему - это значит затевать серьезную возню с определением места РИ в мире, ее целей и задач. Причем не высасывать из пальца, а реально понять свою роль и миссию, чтобы народ это понял и принял. Это раз.
Самое неприятное для власти: любая официально принятая ВД - это ограничение. А еще того хуже - ответственность за принятую ВД.
Представляете: русско-японская - Помазанник божий виноват. ПМВ- опять он же. Что за дела? Не поменять ли нам ( нет не Бога, боже упаси) пока что Помазанника?
Зачем "руководству" такие настроения и "рейтинги". Лучше все свалить на очередного куропаткина.
(Добавление)
Волкон пишет: Как Вы сами изволили заметить ВД может быть выражена одним словом или предложением. Строкой из песни, например: "Мы мирные люди ,но наш бронепоезд стоит на запасном пути"(подойдёт ,как ВД?)
Или я чего то недопонимаю в этом понятии ....?
Ну, одним словом может и не обойдешься, а предложением вполне. Строка из песни
запросто подойдет, если только эта песня искренняя. В противном случае "мирных людей", распевающих эти слова, потом будет очень трудно раскачать, например, на "Убей немца!"
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 ноября 2014 — 15:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Самое неприятное для власти: любая официально принятая ВД - это ограничение. А еще того хуже - ответственность за принятую ВД.
Представляете: русско-японская - Помазанник божий виноват. ПМВ- опять он же. Что за дела? Не поменять ли нам ( нет не Бога, боже упаси) пока что Помазанника?
Зачем "руководству" такие настроения и "рейтинги". Лучше все свалить на очередного куропаткина.
Оба Императора только и могли в бессилии топнув сапогом произнести-ВД-это Я!(ну или как то в этом же роде). |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 30 ноября 2014 — 17:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Действительно Дугинское философское Евразийство не подоспело тогда ещё для осмысления места России в мировом пространстве. Не смог,не успел и Сталин идеологию привести в Божеский вид.
Оба Императора только и могли в бессилии топнув сапогом произнести-ВД-это Я!(ну или как то в этом же роде).
Сталину или любому другому "императору" вряд ли под силу "привести идеологию в божеский вид". Вот Петр 1 определился более-менее внятно и с государственной, и с ВД. "Рубим окно в Европу!" - тут и идеология: " в Европу", и ВД - "рубим", типа , не ждем, когда Европа к нам пожалует. Император определился, а народ особого энтузиазма не проявлял. Чего хотел Сталин, мы пока не знаем, тем более, не знали об этом наши сограждане, его современники. Поэтому, даже если бы он все успел, получилось бы все как с Петром: отошел в мир иной и "доктрины" вместе с ним. Как будто ничего и не было. В том и суть настоящей доктрины, что каждый бюргер и бауэр знает: если мы топаем на восток( Drang nach Osten) - получаем (Lebensraum), скажем, по 10 га на Украине. Для этого надо готовиться к быстрой и даже молниеносной войне, то бишь учиться быстро бегать.  Для этого фюрер ввел отпуска для молодежи и для всех работяг двухчасовые перерывы на работе. И никакой тайны, даже про блицкриг! Все знали эти руководящие идеи, и подавляющее большинство было "ЗА". Кто ж откажется по быстрому, молниеносно, получить 10 га в Полтаве? О том, что эта доктрина может выйти боком, догадывалось ничтожное меньшинство.
(Добавление)
galbur пишет: А ВД случайно не есть та-же инвентарная книга в перезахламленном складу???У нас после ВОВ что то осталось но сегодня на памятники не хватает.Склады взорвали.Что подарили.
У нас армия 1 милион .Все как на ладоне.
У Вас были предшественники в смысле отношения к военной доктрине, можете убедиться, зайдя на сайт "Каппель". Были такие мнения, типа, зачем нам какие-то принципы и руководящие идеи, они же только сковывают инициативу.
Но касаемо нынешней ВД, вернее того, что нам преподносится под видом ВД в "Законе о военной доктрине", Вы правы. Это просто бумага. Суть этой бумаги: опасность может прийти отовсюду и, главное дело, неожиданно, поэтому мы оставляем за собой право использовать ядерную дубину. До таких стратегических высот не каждый сможет подняться. 
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 ноября 2014 — 18:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Чего хотел Сталин , мы пока не знаем, тем более, не знали об этом наши сограждане, его современники. Все советские доктрины отражались ,так или иначе в песенном творчестве,в том числе, в словах гимнов СССР до 1944 года и после? Но гимн со словами Михалкова несколько запоздал с его принятием...
Как и золотые погоны.Медали и ордена на ленте св. Георгия. (Отредактировано автором: 30 ноября 2014 — 18:09) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
