|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
ГРГ  |
Отправлено: 19 марта 2018 — 14:39 
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
AbollonPolvedersky пишет: Численность - это пол-дела. Главный вопрос: в какой группировке разворачивались войска, в оборонительной или наступательной?
А Вы по какому принципу можете определить в случае с РККА "концепцию" дальнейших её действий? Вообще всегда заявлялось, что РККА в будущей войне будет самой "наступательной" армией в мире! Вообщем-то количество танков и авиации, артиллерии ( в идеале сплошь оснащенной "быстрой" мех.тягой) этому соответствовали. Тематика учений перед войной ( №1 - "взлом" хорошо укрепленной полосы обороны противника) тоже!
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: ГРГ пишет:
Выходило так. что немецкие дивизии считались равномерно размазанными по все западной границе СССР.
Если это так, то вывод один: Германия не собирается нападать на СССР!
Ну а сама концентрация немецких войск на советской границе конечно связана с самой великой в истории операцией по дезинформации Англии, для прикрытия проведения "Зеелеве" в самое ближайщее время.
(Добавление)
Волкон пишет: Ибо даже Западный фронт по майскому 1941 года плану развёртывания не отсекал никого в Восточной Пруссии. А ЮЗФ пёр в сторону Силезии.
Не суть, важно что он куда-то "пёр". Если присмотреться внимательно к картам развертывания сил РККА на западных границах СССР, то на них для каждой армии нанесены штрих-пунктирными линиями "корридоры" полосы действия. Для армий, которые предполагались только действовать на нашей территории ( Приб.ВО) - линии ведут только в наш тыл, для "наступающих" армий - линии ведут и за границу.
(Добавление)
Волкон пишет: На 15 мая у "Севера"- 24 дивизии(17-реально); "Центра"- 30 (30); "Юга" 50 ( 22)
Из них тд- 13 (реально- 3), мд- 12 (1).
Вообще-то у всех, кто "дружит" с головой наступление планируют против слабейщего противника. В РККА - где удобней наступать!
(Добавление)
Волкон пишет: Таким образом, — заключал Тухачевский,
К 41-му ситуация категорически поменялась, по отношению к тому что говорил Тухачевский в 35-37 гг. В лучшую или худшую для нас сторону - еще вопрос.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 марта 2018 — 11:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ГРГ пишет: Не суть, важно что он куда-то "пёр". Если присмотреться внимательно к картам развертывания сил РККА на западных границах СССР,
Сталин готовится с 18 июня услышать от Гитлера ультиматум. Этот вариант всё более напрашивается ,заслоняя "Морского льва". Отсюда и переименование западных округов во фронты.
Снова дадим слово Молотову:
"Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений".
(Добавление)
ГРГ пишет: Если присмотреться внимательно к картам развертывания сил РККА на западных границах СССР, то на них для каждой армии нанесены штрих-пунктирными линиями "корридоры" полосы действия. Для армий, которые предполагались только действовать на нашей территории ( Приб.ВО) - линии ведут только в наш тыл, для "наступающих" армий - линии ведут и за границу.
(Добавление)
(Добавление)
ГРГ пишет: Вообще-то у всех, кто "дружит" с головой наступление планируют против слабейщего противника. В РККА - где удобней наступать!
И не важно где русские развернут свои главные силы. Севернее или южнее Полесья. Им было даже удобней бить и громить КА если бы она развернулась в Белоруссии и в Прибалтике.
А то что хитромудрый Жуков готовил им непрямой удар из украины, это и стало замедлением всего графика .... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 марта 2018 — 11:47
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: У Чингиза и Троцкого лучшим подгонялом в бой была децимация. Каждого десятого к стенке.
Какие еще факты децимации по инициативе Троцкого, кроме истории со 2-м Петроградским номерным полком, Вы можете привести в пример? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 марта 2018 — 11:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ГРГ пишет: К 41-му ситуация категорически поменялась, по отношению к тому что говорил Тухачевский в 35-37 гг. В лучшую или худшую для нас сторону - еще вопрос.
На украине ж\д этого не позволяла. Но если мы инициаторы войны,тогда у нас есть время скрытно развернуться на украине. Поменявшись местами с Германией и Европой. Они становятся жертвой агрессии СССР, если побеждают в войне. А если нет. Тогда "на нет и суда нет". Ибо историю пишет победитель. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 20 марта 2018 — 18:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
ГРГ пишет: А Вы по какому принципу можете определить в случае с РККА "концепцию" дальнейших её действий?
Если Вы дадите мне документальные данные о развертывании КА перед 22 июня, я Вам скажу о ее дальнейших действиях. Возьмем пример с "Барбароссой". Летом несколько человек разрабатывают варианты планов нападения на СССР. Затем все сводится в один и проводятся игры для выявления недостатков. В начале февраля 41 Гитлер утверждает план ОКХ и начинается РЕАЛЬНОЕ осуществление развертывания войск по плану "Барбаросса". Грубо говоря, на восток перебрасываются немецкие дивизии, есть точные данные, когда, куда и сколько переброшено.
Вернемся к нашим реалиям. Нам подсовывают планы лета-осени 40, апреля, мая и июня 41-го. Бумажки. Никто не может сказать, что происходило в реале. Если Вам удастся прояснить сию "темную сторону луны"  , можно будет обсудить "концепцию".
(Добавление)
ГРГ пишет: Ну а сама концентрация немецких войск на советской границе конечно связана с самой великой в истории операцией по дезинформации Англии, для прикрытия проведения "Зеелеве" в самое ближайщее время.
С какой такой стати "конечно"? Сначала массу войск тащить на восток, а потом возвращать на запад? Туды-сюды!? Не дороговато ли будет? У Вас есть данные, что товарищ Сталин ожидал начала "Зеелеве" в самое ближайшее время? И какое конкретно время?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 20 марта 2018 — 23:19
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
AbollonPolvedersky пишет: Нам подсовывают планы лета-осени 40, апреля, мая и июня 41-го. Бумажки. Никто не может сказать, что происходило в реале. Если Вам удастся прояснить сию "темную сторону луны" , можно будет обсудить "концепцию".
О.Ю. Козинкин в двух книгах "Тайна трагедии 22 июня" - "внезапности не было" и "первый день войны" попытался представить что было в реале на основе послевоенных ответов уцелевших участников этих событий ( в ранге от комполка до комкора и командармов, выше отказались отвечать), заданных историческим отделом ГШ СА. Ответы сразу же попали под гриф "Совершенно секретно" и лишь недавно были рассекречены.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: У Вас есть данные, что товарищ Сталин ожидал начала "Зеелеве" в самое ближайшее время?
НЕ помню кто именно запустил эту "утку", но произошло это чуть ли не с подачи самого Сталина. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 марта 2018 — 12:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Вернемся к нашим реалиям. Нам подсовывают планы лета-осени 40, апреля, мая и июня 41-го. Бумажки. Никто не может сказать, что происходило в реале. Если Вам удастся прояснить сию "темную сторону луны" , можно будет обсудить "концепцию". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 апреля 2018 — 10:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Ещё в 1936 году гитлеровское военное руководство разрабатывали планы и обигровали их на ГШИ и по их версиях и умозаключениях Минск должен быть взят на пятый день боевых действий . Ошиблись на день. 28 июня 1941 года немцы были в Минске. AbollonPolvedersky пишет: А через Польшу прям моментально на батуте перепрыгнули? Может покажете что-нибудь из тех планов и как их " ... обигровали их на ГШИ "? Или тайна сия велика есть?
По нашим прикидкам немцы разворачивали свои силы в районе Свенцяны- Молодечно, Гродно на 20 день своей мобилизации. Поляки прикрывали Барановическое направление, разворачивались на 16 день мобилизации. Так что если мы и они начинали военные действия одновременно ,то немцы вполне могли надеяться захватить Минск на 5 день. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 апреля 2018 — 11:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: А карта развёртывания КА против Финляндии ,для окончательного решения финского вопроса это тоже "бумажка"? Конечно. Любая карта или план - бумажка до тех пор, пока не начнутся вполне конкретные мероприятия по его реализации. И таких бумажек любой ГШ имеет много и каждый год составляет новые. Именно для этого он и нужен, в этом и заключается часть его работы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
перепрыгнули? Может покажете что-нибудь из тех планов и как их " ... обигровали их на ГШИ "? Или тайна сия велика есть?