|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
ГРГ  |
Отправлено: 18 марта 2018 — 12:11
|
старший сержант


Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1

|
Волкон пишет: А что была ещё и неофициальная разведка в СССР?
До сих пор нет четкой ясности, что именно докладывала советская разведка Сталину и другим "официальным лицам", особенно если использовать записи Жукова как первоисточник.
(Добавление)
Волкон пишет: Вот что вскрыли наши на 1 июня 1941 года: в Группе армий "Север" -24 дивизии (реально-21); "Центр"- 30 дивизий (35); "Юг"-53 дивизии ( 28). А вот что должны были выставить развернувшись фронтами на прикрытие (оборону): ПрибОВО- 23 дивизии; ЗапОВО- 39 дивизий и КОВО- 58 дивизий.
А что было вскрыто н.п. на 1 мая 1941 г.? "Картина" была. я уверен, совсем иная.
Да она и должна была быть иной в силу системы сосредоточения немцев у наших границ ( бронетанковые части - в последнюю очередь перебрасывали).
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 марта 2018 — 12:19
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
ГРГ пишет: При этом КОВО рос как на дрожжах. Вообщем-то его предвоенные планы с отсечением главной (!) наступательной группировки Вермахта из Восточной Пруссии от своих тылов - хорошо известны. Вот именно что известны. Ибо даже Западный фронт по майскому 1941 года плану развёртывания не отсекал никого в Восточной Пруссии. А ЮЗФ пёр в сторону Силезии.
Скоро опубликую карты по планам развёртывания от товарища Шапошникова на 1938-1939 годы.
(Добавление)
ГРГ пишет: А что было вскрыто н.п. на 1 мая 1941 г.? "Картина" была. я уверен, совсем иная На 15 мая у "Севера"- 24 дивизии(17-реально); "Центра"- 30 (30); "Юга" 50 ( 22)
Из них тд- 13 (реально- 3), мд- 12 (1).
(Добавление)
ГРГ пишет: До сих пор нет четкой ясности, что именно докладывала советская разведка Сталину и другим "официальным лицам", Судя по всему тому, что привело СССР к 22 июня 1941 года, Сталину докладывала не советская ,а германская разведка.
(Добавление)
Германия, в союзе с Польшей, основной организатор антисоветской интервенции
Бить порознь Польшу и Германию невозможно, ввиду их тесного географического расположения.
Литва легко может быть оккупирована германо-польскими силами в первые же дни войны.
Из Литвы (со стороны Шавли) Германия, угрозой Риге, может оказать давление на позицию Латвии и получает авиационный плацдарм для систематических налетов на Ленинград и Кронштадт (500 км).
Румыния, по всей вероятности, не выступит совместно с Польшей.
Отношения Польши и Чехо-Словакии сильно натянуты.
Таким образом, — заключал Тухачевский, — задача разгрома Польского государства выдвигает для Красной Армии необходимость борьбы с польской и германской армиями». Далее Тухачевский давал расчет необходимого количества дивизий, техники. Он обращал при этом внимание на то обстоятельство, что СССР придется вести войну на два фронта. Характерна сама стилистика этих рассуждений.
«Оценивая польско-германские силы, — указывал М. Тухачевский, — необходимо учитывать, что вряд ли Германия и Польша выступят против нас без участия в войне Японии». Иными словами, Тухачевский мыслил именно войну Германии и Польши против СССР, в которой примет участие Япония, а не наоборот. Япония, в контексте его рассуждений, не инициирует войну, а принимает участие, «присоединяется» к Германии и Польше. При этом из контекста рассуждений Тухачевского следовало, что он мыслил Германию и Польшу стороной, инициирующей нападение на СССР в геостратегических условиях, невыгодных для Советского Союза. Отсюда напрашивался вывод, который не проговаривался Тухачевским: подготовка «превентивного удара» со стороны Красной Армии. Весь смысл рассуждений Тухачевского, таким образом, сводился к тому, что «на повестке дня» стоит вопрос о войне Германии и Польши против СССР. Следовательно, он считал, что, в отличие от предшествующего периода, оперативно-стратегическим направлением № 1 становится «Западное направление», Западные границы СССР. При этом потенциальными противниками № 1 Тухачевский считал Германию и Польшу, а не Японию.
Надо сказать, что опасения Тухачевского, добавим — и советского правительства, были небеспочвенными. Советская разведка располагала совершенно достоверными сведениями о том, что «достигнуто соглашение о заключении польско-германо-японского военного союза против СССР», что «моментом интервенции против СССР должен стать» не «момент неизбежного краха хозяйственной системы СССР», а «напротив, решено не ждать этого момента и вызвать возможно скорее вооруженный конфликт с СССР». Предположительно (на основе совокупных агентурных сведений) началом такового конфликта «надо считать литовскую операцию», т. е. вторжение польских войск в Литву и ее оккупация. При этом сообщалось, что «не позже мая месяца (1935 г.) Польша должна покончить с Литвой». Это будет означать «активные антисоветские действия Польши и Германии», которые должны будут спровоцировать вступление в войну против СССР Японии.
Приведенные оперативно-стратегические расчеты Тухачевского не встретили понимания в качестве достаточного основания для пересмотра оперативного плана Красной Армии. Судя по всему, одним из главных аргументов политическое и военное руководство считало возможность удержать Германию (а значит, и Польшу) от агрессии, опираясь на военно- политический союз СССР с Францией.
http://www.telenir.net/politika/1937_zagovor_byl/p1.php#metkadoc18(Отредактировано автором: 18 марта 2018 — 12:36) |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 18 марта 2018 — 14:15
|
майор


Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
ГРГ пишет: А как же быть с кинохроникой того времени, где показывали посадку французских солдат на корабли, не пожелавших сложить оружие в борьбе с Германией, где-то в Марселе?
Я тоже думал, что хроника из Марселя. Но на ней есть де Голль, а он эвакуировался из Бордо.
Всего в ходе операции Ариэль было эвакуировано в Англию 191 тыс. военнослужащих разных стран. Вот из этих портов:
https://en.wikipedia.org/wiki/Op...iel_1940_map.png |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 18 марта 2018 — 18:27
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Волкон пишет: чем просто погнать на фронт пушечное мясо. Готовое всегда сдаться и открыть фронт
Вы просто забыли, что такое армия и как против этого можно эффективно бороться.
Эту проблему ещё Чингисхан решил, ведь у него а армии были воины всех покорённых народовпрактически не было случаев, когда кто-то пытался бежать.Кроме того, у немцев было то, чего не было у Чингисхана: гестапо и концлагеря. Сдался солдат без приказа - а его семью или родных сразу же арестовывают.
Интересно, что 1 мая 1941 г. в рядах войск СС насчитывалось 92 гражданина Франции — 84 этнических немца и 8 французов.
Но полномасштабный набор французов в войска СС начался летом 1943 г. Из набранных французов был сформирован французский добровольческий гренадерский полк СС — 1688 чел., который в июле 1944 г. был развернут в добровольческую штурмовую бригаду СС «Франкрайх», которая затем в феврале 1945 г. была переформирована в 33-ю гренадерскую дивизию войск СС (7340 чел.); в контексте Франции необходимо упомянуть бретонских националистов — они хотя и не желали служить в французских частях, но все же имели французское гражданство, 400 бретонцев записались в войска СС добровольцами, а еще 150 служили в рядах бретонского соединения войск СС. Принимая во внимание указанные цифры и учитывая безвозвратные потери, мы можем предположить, что в войсках СС служило около 10 000 французских граждан (не считая мобилизованных в Эльзасе и Лотарингии). https://history.wikireading.ru/74516
Как Вы видите, смешные цифры для Франции. Французские наци явно не оказали какого-либо влияния на ход боевых действий.
AbollonPolvedersky пишет: Адольфус был уверен, что выиграет не числом, а.... . Слишком легко немчикам воевалось! На его месте любой бы "оборзел"
Согласен, но почему он не поменял свои взгляды, когда блиц-криг сорвался после поражения под Москвой? Ведь ясно стало, что война пошла совсем по иному сценарию.
Lob пишет: Всего где-то 500 тыс иностранных граждан воевало в ваффен-сс за всю войну.
По мне многовато. 16 дивизий и две бригады
Вполне возможно, что Вы правы. Я брал инфу с вики. Вопрос нуждается в изучении. |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 18 марта 2018 — 21:02
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
ГРГ пишет: Давайте рассуждать логически: какой был самый сильный округ перед ВОВ у СССР ( из числа "западных" ВО)?
Численность - это пол-дела. Главный вопрос: в какой группировке разворачивались войска, в оборонительной или наступательной?
(Добавление)
ГРГ пишет: Выходило так. что немецкие дивизии считались равномерно размазанными по все западной границе СССР.
Если это так, то вывод один: Германия не собирается нападать на СССР! Ибо, в противном случае, просматривалась бы концентрация в месте главного удара. Кстати, сами немцы полагали, что к концу апреля нами будет вскрыто их развертывание, а к 19 июня будет понятно направление главного удара.
(Добавление)
Гот пишет: Согласен, но почему он не поменял свои взгляды, когда блиц-криг сорвался после поражения под Москвой? Ведь ясно стало, что война пошла совсем по иному сценарию.
Ну, в реальной жизни, если меняется сценарий, это не "караул", а скорее, обычное дело, рутина-с. Нет причин для паники! "Не выполнили план на 100%, не вышли на линию Волга- Архангельск в 41-м, выйдем в 42-м",- так мог рассуждать Адольф.
И не будем забывать, что вождь у немчиков был помешан на чистоте расы и не доверял "румынам". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 18 марта 2018 — 22:17
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
Гот пишет:
Интересно, что 1 мая 1941 г. в рядах войск СС насчитывалось 92 гражданина Франции — 84 этнических немца и 8 французов.
Но полномасштабный набор французов в войска СС начался летом 1943 г. Из набранных французов был сформирован французский добровольческий гренадерский полк СС — 1688 чел., который в июле 1944 г. был развернут в добровольческую штурмовую бригаду СС «Франкрайх», которая затем в феврале 1945 г. была переформирована в 33-ю гренадерскую дивизию войск СС (7340 чел.); в контексте Франции необходимо упомянуть бретонских националистов — они хотя и не желали служить в французских частях, но все же имели французское гражданство, 400 бретонцев записались в войска СС добровольцами, а еще 150 служили в рядах бретонского соединения войск СС. Принимая во внимание указанные цифры и учитывая безвозвратные потери, мы можем предположить, что в войсках СС служило около 10 000 французских граждан (не считая мобилизованных в Эльзасе и Лотарингии). https://history.wikireading.ru/74516
Как Вы видите, смешные цифры для Франции. Французские наци явно не оказали какого-либо влияния на ход боевых действий.
Первая воинская часть из французов на Восточном фронте -- 638 пехотный полк (самоназвание -- "Легион французских добровольцев против большевизма" принимал участие в Битве за Москву с ноября 1941, причём первый бой был на Бородинском поле. Правда после него из-за больших потерь пришлось переформировывать первые два батальона, некоторые историки считают, что этим боем участие французов и закончилось.
В этом легионе числилось на осень 1941 порядка 3000 человек.
По окончании боевых действий в советском плену насчитали больше 21000 французов, воевавших на стороне Германии. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 18 марта 2018 — 22:56
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
LVZh пишет: Легион французских добровольцев против большевизма
Действительно, "крёстным отцом" LVF считается Жак Дорио Jacques Doriot (1898-1945) лидер экстремистской национал коммунистической Народной Партии Франции Parti Populaire Francais (далее PPF). На фронт из них отправили 3000 солдат в составе 638 французского полка. 500 человек обморозились и заболели по дороге на фронт. Но этот полк воевал как раз в составе вермахта, а не ваффен-СС.Хотя за все время существования LVF до лета 1944 более тринадцати тысяч французов попробовали войти в его ряды, немцы позволили принять только около шести тысяч человек и не дали легиону развернуть силы значительнее полка.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: вождь у немчиков был помешан на чистоте расы и не доверял "румынам".
Я тоже именно в этом вижу причину его решений. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 19 марта 2018 — 10:17
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Кстати, сами немцы полагали, что к концу апреля нами будет вскрыто их развертывание, Выходит, что действительно Жуков, Тимошенко, Ватутин вскрыли немецкое развёртывание и отреагировали на него своими предложениями в "Соображениях ..." от 15 мая.
А Сталин ещё раньше 5 мая. AbollonPolvedersky пишет: а к 19 июня будет понятно направление главного удара.
(Добавление) Конечно украина. Ибо там обнаружено сов.разведкой в Гр.армий "Юг" 8-тд и 9 -мд, на 1 июня.
- Как прикажете товарищ Сталин , (где скажете,там и обнаружим). (Голиков).(Отредактировано автором: 19 марта 2018 — 10:20) |
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 19 марта 2018 — 12:03
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
Гот пишет: LVZh пишет: И только позиция Сталина позволила Франции считаться страной-победителем и принять капитуляцию Германии.
По-моему история была совсем иной. Не нужно сводить всю Францию лишь к оккупированной территории и к вишистской территории. Была ведь и "Сражающаяся Франция", которую возглавил де Голль. И она сражалась не только в Африке. Было и Сопротивление, было участие в высадке на Корсику, а семь дивизий участвовали в высадке в Нормандии. В 1944 де Голль возглавил Временное правительство французской республики.
Всё так и есть. Вот только на 30 октября 1942 года в войсках "Свободной Франции" числилось порядка 62000 человек, из которых меньше половины были собственно французами, остальные либо жителями колоний, не имевшими французского гражданства, или числились в "Иностранном легионе". В мае 43-его их стало около 80000.
Для сравнения -- польские части в составе армии союзников (корпус Андерса и прочие части) в 1942 году по численности превышали 100 000 человек.
P.S. И что интересно -- после высадки в Нормандии французская армия стала резко увеличиваться в численности и к моменту подписания капитуляции Германии в её рядах было почти 2 млн. человек. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 19 марта 2018 — 12:04
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Вы просто забыли, что такое армия и как против этого можно эффективно бороться.
Эту проблему ещё Чингисхан решил, ведь у него а армии были воины всех покорённых народовпрактически не было случаев, когда кто-то пытался бежать. У Чингиза и Троцкого лучшим подгонялом в бой была децимация. Каждого десятого к стенке. |
| |
|
|
|
| |
| |