|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
ГРГ  |
Отправлено: 17 марта 2018 — 12:30 
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
Гот пишет: В начале ВМВ против немцев Запад выставил 3.300.000 человек. Это не включая Польшу. У одних только французов было 96 дивизий и 5 млн.резервистов.
Естественно, в ходе войны какая-то часть военнослужащих погибла, кто-то успел эвакуироваться через Дюнкерк, но, в основном армии Запада были просто пленены.
А скока ушли в Африку с Де Голем?
(Добавление)
Гот пишет: Чтобы стал делать Сталин в случае использования этих сил Гитлером для нападения на СССР? Тогда к 5.5 млн вермахта и армий стран-союзниц Германии присоединились бы ещё как минимум 3 млн человек, таким образом общая численность армии вторжения достигла бы 8.5 млн. И это без учёта возможности проведения мобилизации в оккупированных странах, где, как известно, лишь во Франции было 5 млн.резервистов.
Гитлер использовал даже не всю трофейную технику, т.к. не полностью соотвествовала немецким стандартам, что уж там говорить о солдатах. Потом этих солдат еще надо было как-то мотивировать, к тому же официально иностранцам нельзя было служить в Вермахте. Вот и набирали в дивизии СС "Викинг" добровольцев датчан, норвежцев, финнов, а в "Шарль Ле-Мань" - французов. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 17 марта 2018 — 13:47
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
ГРГ пишет: А скока ушли в Африку с Де Голем?
Что значит "ушли"? Ни куда они не уходили. В Африке и Индокитае французские войска всегда были. Ведь Франция - это колониальная держава. Кроме того, свои колониальные войска в Африке имела и Бельгия (в Конго). Так что вместе с британскими колониальными войсками в Африке воевала "Свободная Франция" и "Свободная Бельгия".
ГРГ пишет: Потом этих солдат еще надо было как-то мотивировать, к тому же официально иностранцам нельзя было служить в Вермахте.
Что касается вермахта, но это понятно. Я же говорю не о вермахте, а об использовании национальных армиий. Что касается "мотивации", то военнослужащий в армии прежде всего мотивируется уставами, он просто вынужден подчиняться воинской дисциплине из-за ситемы наказаний. Ну а офицеры мотивируются ещё и деньгами. Если вспомнить историю ВМВ, то чтобы там ни говорили о недостатках румынской, венгерской или итальянской армий по сравнению с машиной вермахта, но, тем не менее, слабыми и недееспособными их назвать нельзя было.
Моё мнение - если бы Гитлер воспользовался хотя бы французскими дивизиями, то, скорее всего, блиц-криг бы удался.(Отредактировано автором: 17 марта 2018 — 21:50) |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 17 марта 2018 — 14:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Чтобы стал делать Сталин в случае использования этих сил Гитлером для нападения на СССР? Тогда к 5.5 млн вермахта и армий стран-союзниц Германии присоединились бы ещё как минимум 3 млн человек, таким образом общая численность армии вторжения достигла бы 8.5 млн. И это без учёта возможности проведения мобилизации в оккупированных странах, где, как известно, лишь во Франции было 5 млн.резервистов. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 17 марта 2018 — 14:45
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: 10 французских-фашистских дивизий набрать можно было.
Да совсем не обязательно идейных нациков Гитлеру было иметь среди французов. Их ведь, идейных, и в вермахте было не так уж и много. Более того, если брать военное руководство германской армией, то идейным нацистом был разве что Геринг. Хотя, возможно, кто-то ещё припомнит другие фамилии.(Отредактировано автором: 17 марта 2018 — 21:39) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 17 марта 2018 — 22:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Гот пишет: Но это всё-таки несравнимо меньше, чем Гитлер мог выставить на Восточный фронт, но не сделал этого.
Кстати, даже так называемых "фольксдейче" не брали в вермахт. Адольфус был уверен, что выиграет не числом, а.... . Слишком легко немчикам воевалось! На его месте любой бы "оборзел". 
(Добавление)
ГРГ пишет: От теории превентивных ударов перешли все же к теории "незамедлительных ударов", т.е. грубо говоря, немец бъет нас на севере - мы незамедлительно отвечаем ему на юге.
А если, Адольфус бьет нас на юге, мы немедленно бьем на севере. Красота! Остается сущий пустяк  , узнать, откуда же он, сцука, реально ударит, чтобы именно там выстроить оборонительную группировку, а, соответственно, в другом месте наступательную. Или в СССР изобрели свой марксистско-ленинский способ решения этой проблемы? Выстраиваем оборонительно-наступательную или наступательно-оборонительную, сиречь, никакую!? Теория "незамедлительных ударов" - это бред для ваты.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 18 марта 2018 — 07:12
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
ГРГ пишет: А скока ушли в Африку с Де Голем?
В то время северная Африка - часть французского государства. Местные власти признали правительство в Виши, подписавшее перемирие с немцами, и даже впоследствии немного воевали с американцами, когда те высаживались в Марокко.
В Англию было эвакуировано чуть менее 110 тыс французских солдат. Из них в армию де Голля вступило около 3 тысяч человек. остальные скитались по разным лагерям в Англии. Юридически их положение было весьма своеобразным. В момент эвакуации оно были союзниками англичан. Но после подписания перемирия ( юридически было именно перемирие, а не капитуляция Франции, как часто пишут) они стали непонятно кем. Не союзники и не враги. Что с ними дальше было не интересовался.
(Добавление)
Гот пишет: Всего где-то 500 тыс иностранных граждан воевало в ваффен-сс за всю войну.
По мне многовато. 16 дивизий и две бригады, плюс с пяток так и не сформированных дивизий. Сотни три туда сюда. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 марта 2018 — 10:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Да совсем не обязательно идейных нациков Гитлеру было иметь среди французов.
Другой вопрос чем их вооружать, трофейным советским оружием? Без запчастей и боеприпасов....(Отредактировано автором: 18 марта 2018 — 10:45) |
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 18 марта 2018 — 11:01
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
AbollonPolvedersky пишет: ГРГ пишет:
От теории превентивных ударов перешли все же к теории "незамедлительных ударов", т.е. грубо говоря, немец бъет нас на севере - мы незамедлительно отвечаем ему на юге.
А если, Адольфус бьет нас на юге, мы немедленно бьем на севере. Красота! Остается сущий пустяк , узнать, откуда же он, сцука, реально ударит, чтобы именно там выстроить оборонительную группировку, а, соответственно, в другом месте наступательную. Или в СССР изобрели свой марксистско-ленинский способ решения этой проблемы?
Реальность расстановки войск РККА на западных границах СССР была такова, что несомненно какой-то "марксистко-ленинский способ" БЫЛ НАЙДЕН, в определении главного удара Вермахта и его союзников. Давайте рассуждать логически: какой был самый сильный округ перед ВОВ у СССР ( из числа "западных" ВО)? - ответ однозначный: КОВО, причем ситуация численного перевеса создавалась только в последние месяцы перед ВОВ, до этого Приб.ВО ( БВО + ЛВО ( в группировке войск, развернутыми против Прибалтики) до его образования) и КОВО были более или менее сбалансированными между собой. "Накачка" КОВО перед ВОВ привела к тому, что он по своей "пробивной" силе стал даже круче ЗОВО и Приб.ВО вместе взятых ( ЗОВО с момента своего образования был всегда меньше ( по численности войск) своих соседей, т.к. минско-смоленское рассматривалось для немцев как вспомогательное).
При всем этом "официально" советская разведка не смогла вскрыть какого-то дисбаланса между немецкими группировками Север - Юг ( про "Центр" против нашего ЗОВО мы и не говорим, т.к. считался "вспомогательным"). Выходило так. что немецкие дивизии считались равномерно размазанными по все западной границе СССР. При этом КОВО рос как на дрожжах. Вообщем-то его предвоенные планы с отсечением главной (!) наступательной группировки Вермахта из Восточной Пруссии от своих тылов - хорошо известны.
(Добавление)
Lob пишет: В Англию было эвакуировано чуть менее 110 тыс французских солдат. Из них в армию де Голля вступило около 3 тысяч человек. остальные скитались по разным лагерям в Англии.
Т.е. в "Армию де Голя" французы вступали только в Англии? А как же быть с кинохроникой того времени, где показывали посадку французских солдат на корабли, не пожелавших сложить оружие в борьбе с Германией, где-то в Марселе?
Хоть это и "капля в море", но откуда прилетели французские летчики, пожелавшие воевать во вновь создаваемой эскадрильи "Нормандия" на стороне СССР?
(Добавление)
Мне почему-то кажется. что в Африке только Иностранный легион оставался на стороне Виши, остальные "плавно сдрейфовали" под де Голя. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 марта 2018 — 12:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ГРГ пишет: При всем этом "официально" советская разведка не смогла вскрыть какого-то дисбаланса между немецкими группировками Север - Юг ( про "Центр" против нашего ЗОВО мы и не говорим, т.к. считался "вспомогательным" А что была ещё и неофициальная разведка в СССР?
Вот что вскрыли наши на 1 июня 1941 года: в Группе армий "Север" -24 дивизии (реально-21); "Центр"- 30 дивизий (35); "Юг"-53 дивизии ( 28). А вот что должны были выставить развернувшись фронтами на прикрытие (оборону): ПрибОВО- 23 дивизии; ЗапОВО- 39 дивизий и КОВО- 58 дивизий. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
