|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 14 марта 2018 — 15:05
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Волкон пишет: А не было никого в нашем ГШ с 1933 по 1941 годы, кто бы был против нашего превентивного удара по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам противника. Ибо все прекрасно понимали, что это единственный способ выиграть приграничное сражение и захватить стратегическую инициативу.
А приведите плиз документы которые бы утверждали сие!!!
Очень хочется прильнуть к источнику мудрости из которого вы пьете. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
ГРГ  |
Отправлено: 14 марта 2018 — 21:06
|
старший сержант


Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1

|
mischuta69 пишет: А разве Шапошников не ратовал за активную оборону при осуществлении мобилизации , против превентивных ударов?
От теории превентивных ударов перешли все же к теории "незамедлительных ударов", т.е. грубо говоря, немец бъет нас на севере - мы незамедлительно отвечаем ему на юге. Считалось, что Приб.ВО как-то продержится в обороне пару недель до окончания всеобщей мобилизации. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 15 марта 2018 — 09:44
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
"После утверждения плана развития и реорганизации РККА на 1938-1942 годов. Генеральный штаб приступил к разработке основ стратегического развёртывания РККА. Доклад по этому вопросу был написан от руки 24 марта 1938 года лично начальником Генерального штаба РККА Б. М. Шапошниковым и направлен Народному комиссару обороны СССР Маршалу Советского Союза К. Е. Ворошилову".
М.В. Захаров."Генеральный штаб". mischuta69 пишет: А разве Шапошников не ратовал за активную оборону при осуществлении мобилизации , против превентивных ударов? "При данном варианте (главные силы к югу от Полесья) развёртывания на войска , находящиеся к северу от Полесья, возлагалась задача активной обороной обеспечить устойчивость фронта и особенно надёжно прикрыть направление на Великие Луки и Смоленск. От Полоцка до Мозыря планировалось развернуть : сд-30, кд-6, тбр-7, 2918 орудий, 2514 танков, 1514 самолётов".
При развёртывании по первому варианту (главные силы КА севернее Полесья) ."Что касается действий к югу от Полесья , то их основу должна составить активная оборона с атакой противника в Ровно -Кременецком районе и выходом наших войск в район Ровно, Дубно, Броды. В дальнейшем целесообразно развивать наступление на Люблин. При этом варианте южнее Полесья целесообразно иметь :сд- 30, кд- 8, тбр-9, орудий-3078, танков-3312, самолётов-1718".
(Добавление)
ГРГ пишет: От теории превентивных ударов перешли все же к теории "незамедлительных ударов", Не было никакой теории незамедлительных ударов.
"Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию , считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск".
(Добавление)
ГРГ пишет: грубо говоря, немец бъет нас на севере - мы незамедлительно отвечаем ему на юге. "Ни в коем случае..."
(Добавление)
Волкон пишет: Тухачевский «выразил пожелание, чтобы еще до начала оперативного времени по игре он мог эти силы (германские) развернуть соответственно принятому им оперативному плану, дабы опередить «красную сторону» в сосредоточении и первым открыть военные действия. Он добивался, следовательно, такой обстановки, которая обеспечила бы противной стороне внезапность выступления». Однако, по свидетельству Иссерсона, «маршал Егоров, который как начальник штаба должен был руководить игрой, придерживался другой стратегической концепции, рассчитывая на возможность предварительного сосредоточения наших сил к границе. Он не согласился поэтому с соображениями Тухачевского. Он выразил свое явное неудовольствие по поводу этих соображений и категорически отверг какое-либо преимущество немцев как в численности сил в начале войны, так и в сроках сосредоточения у нашей границы. Выходило даже, что они появятся у нашей границы позже, чем развернутся наши главные силы. Соображения Тухачевского встретили, таким образом, сильную оппозицию и были отвергнуты». " Примерный срок окончания развёртывания германо-польских армий по первому варианту 14-16 день мобилизации, а вернее 20-й день. По второму варианту сосредоточение главных сил к югу от Полесья могло затянутся до 28-30 дней"
(План Шапошникова 1938-1939).
Мы бьём польские армии уже на 10 день при синхронизации начала мобилизаций. Т.е. громим польско-германские армии по очереди.(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 10:26) |
| |
|
ГРГ  |
Отправлено: 15 марта 2018 — 12:05
|
старший сержант


Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1

|
Волкон пишет: Не было никакой теории незамедлительных ударов.
"Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию , считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск".
Ну, хорошо, а если не успели "упредить" в этом самом развертывании? Должен же существовать какой-то "запасной вариант"? Не случайно самый сильный перед ВОВ округ - КОВО, Жуков пытался как-то "двигать в ручном режиме" в самый канун войны.
Даже под угрозой чем-то не понравиться Сталину. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 марта 2018 — 14:28
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
ГРГ пишет: Ну, хорошо, а если не успели "упредить" в этом самом развертывании? Должен же существовать какой-то "запасной вариант"? Запасной вариант это вот этот: Волкон пишет: "При данном варианте (главные силы к югу от Полесья) развёртывания на войска , находящиеся к северу от Полесья, возлагалась задача активной обороной обеспечить устойчивость фронта и особенно надёжно прикрыть направление на Великие Луки и Смоленск. От Полоцка до Мозыря планировалось развернуть : сд-30, кд-6, тбр-7, 2918 орудий, 2514 танков, 1514 самолётов".
При развёртывании по первому варианту (главные силы КА севернее Полесья) ."Что касается действий к югу от Полесья , то их основу должна составить активная оборона с атакой противника в Ровно -Кременецком районе и выходом наших войск в район Ровно, Дубно, Броды. В дальнейшем целесообразно развивать наступление на Люблин. При этом варианте южнее Полесья целесообразно иметь :сд- 30, кд- 8, тбр-9, орудий-3078, танков-3312, самолётов-1718". Везде ведём активную оборону с опорой на укрепрайоны. Имея на М+ 17: 60-78 сд, кд-14, тбр- 16. Поляки на М+16-18 ПД-36, кбр- 9, мбр-2. Немцы, в процессе,сосредоточения и развёртывания к 20 дню мобилизации; в Белоруссии 50-60 дивизий.
(Добавление)
По плану Шапошникова на 10 день мобилизации мы имеем 53 сд. М+15- 78 сд, М+20- 105 сд.
Польско-Германские силы на 20 день синхронной с нами мобилизации в реальности выставляли в 1939 году: немцы-53-60 дивизий ,поляки 39 пд. Итого 100.(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 16:58) |
| |
|
ГРГ  |
Отправлено: 16 марта 2018 — 11:35
|
старший сержант


Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1

|
Волкон пишет: Польско-Германские силы на 20 день синхронной с нами мобилизации в реальности выставляли в 1939 году: немцы-53-60 дивизий ,поляки 39 пд. Итого 100.
Все это переливание из пустого в порожнее: существовал ли вариант, когда мы напрочь прохлопали развертывание немецких сил и их союзников и оказывались перед фактом того что в живой силе наш противник превышает нас в 1,5 - 2 раза, полностью изготовленный к боевым действиям, тогда как у нас мобилизация еще и не начиналась? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 16 марта 2018 — 13:32
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
ГРГ пишет: как у нас мобилизация еще и не начиналась?
У немцев тоже не было тотальной мобилизации. Она началась лишь 13 января 1943г. Кроме того, немцы не стали создавать дивизии из граждан покорённых стран для использования в войне с СССР. А ведь это огромный моб.ресурс.(Отредактировано автором: 17 марта 2018 — 11:44) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 17 марта 2018 — 11:06
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
ГРГ пишет: Все это переливание из пустого в порожнее: существовал ли вариант, когда мы напрочь прохлопали развертывание немецких сил и их союзников и оказывались перед фактом того что в живой силе наш противник превышает нас в 1,5 - 2 раза, полностью изготовленный к боевым действиям, тогда как у нас мобилизация еще и не начиналась? Такого варианта не существовало в природе. И в истории. Которая была ещё очень свежа в памяти. Это 1914 год. Русские армии Северо-западного фронта Жилинского стронулись с места на 14 день синхронизированной с немцами и австрийцами мобилизации. Армии Юго-западного фронта Иванова на 18 день мобилизации. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 17 марта 2018 — 11:10
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
ГРГ пишет: существовал ли вариант, когда мы напрочь прохлопали развертывание немецких сил и их союзников и оказывались перед фактом того что в живой силе наш противник превышает нас в 1,5 - 2 раза, полностью изготовленный к боевым действиям, тогда как у нас мобилизация еще и не начиналась? 22 июня 1941 года именно так и было.
(Добавление)
STiv пишет: Очень хочется прильнуть к источнику мудрости из которого вы пьете. Боюсь печень не выдержит.  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 17 марта 2018 — 11:52
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: 22 июня 1941 года именно так и было.
Верховский и Тырмос подробно развили давно уже присутствующую в блогосфере идею о том, что Сталин преднамеренно позволил Гитлеру нанести сокрушительный первый удар по Красной Армии. Зачем? А для того, чтобы предстать перед миром и, прежде всего, перед президентом США в качестве «жертвы агрессии» и получить за это помощь по ленд-лизу.
Нелепость подобного предположения очевидна. Закон (билль) о ленд-лизе имел официальное наименование «Закон Содействия Обороне США». В нем ничего не было сказано об «агрессии», «жертве агрессии» и пр. Закон предоставил президенту Соединенных Штатов право самостоятельно – без санкции конгресса – принимать решение о передаче вооружения, боеприпасов, иной военной техники странам, поддержка которых важна для обороны США. Для обороны США. Никаких «благотворительных целей», никакой рыцарской «заботы о вдовах и сиротах» закон не предусматривал.
Практически первым и главным (по совокупному объему поставок) получателем ленд-лиза стала Великобритания. И этому отнюдь не помешало то обстоятельство что, формально говоря, «первый выстрел» сделали англичане: Англия объявила войну Германии (а не наоборот), и именно английская авиация нанесла 4 сентября 1939 г. первый бомбовый удар по территории противника; французская армия, ближайший союзник Великобритании, также первой вторглась на территорию Германии 9 сентября 1939 г. Разумеется, принимая решение о политической и военной поддержке Англии и Франции в их войне против гитлеровской Германии, президент и конгресс США руководствовались не юридическим крючкотворством на тему «кто выстрелил первым», а оценкой реальных целей войны и реальных интересов Америки.
Что же касается «репутации» товарища Сталина, то в июне 41-го спасать ее было уже поздно. После всего, что произошло в 1939–1940 годах, после раздела Польши, демонстративно и нагло оформленного «Договором о дружбе и границе» с Гитлером, после агрессии против Финляндии и аннексии трех прибалтийских государств (Эстонии, Латвии и Литвы) никаких шансов предстать перед американцами в качестве невинной жертвы у Сталина не было. «Чума на оба ваши дома» – вот и все, что мог сказать любой гражданин США по поводу драки за передел разбойничьей добычи между Сталиным и Гитлером, в каких бы формах эта драка ни началась. И если в конечном счете Великобритания и Соединенные Штаты признали СССР в качестве своего союзника, то это было обусловлено суровой прозой «реальной политики», а вовсе не романтическим стремлением помочь «невинной жертве агрессии».
Незаурядную идею сформулировал Н. Вольский. Он также считает, что Сталин преднамеренно позволил Гитлеру нанести первый – и не просто первый, но и весьма успешный – удар. Мотивы такого решения Вольский объясняет гораздо серьезнее: «У кадровой армии (а если брать шире, то и у населения страны в целом) не было мотивации для серьезной войны… Уже в Финляндии выяснилось, что победного марша не получается… Поэтому для осуществления своих планов – действительно, завоевательных – Сталину требовалось реально мотивировать своих подчиненных, начиная от маршалов и кончая сменным мастером на уральском заводе. Заставить всех воевать не на жизнь, а на смерть, могла только смертельная угроза всеобщему существованию». [25]
(Добавление)
Звучит логично – но совсем не похоже на стиль и метод тов. Сталина. Как известно, Хозяин отличался большой осторожностью, сдержанностью, осмотрительностью – на грани трусости (малоизвестный факт: тов. Сталин не подписал распоряжение о проведении испытания первой атомной бомбы, так за подписью тов. Берия ее и бабахнули). А то, о чем пишет Н. Вольский, требовало готовности пойти на отчаянный риск, ибо никто заранее не мог предугадать – как отреагирует страна и армия на первые поражения: «приливом холодного бешенства и готовности стоять до конца» (так советский посол в Лондоне И. Майский описывал реакцию англичан на первые бомбардировки люфтваффе) или массовым дезертирством?
Наконец, совершенно несовместимо с намерением «дать Гитлеру немножко попобеждать» размещение в приграничных округах гигантских запасов военного имущества. Если бы намерения Сталина были именно таковы, как их описывает Н. Вольский, то в приграничной полосе «на заклание» оставили бы десятка два стрелковых дивизий, а главные силы кадровой армии, включая драгоценные (во всех смыслах этого слова) мехкорпуса, оказались бы к востоку от Днепра и Западной Двины…
(СОЛОНИН)  |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 17 марта 2018 — 12:00
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
О неиспользованных возможностях Рейха при нападении на СССР.
В начале ВМВ против немцев Запад выставил 3.300.000 человек. Это не включая Польшу. У одних только французов было 96 дивизий и 5 млн.резервистов.
Естественно, в ходе войны какая-то часть военнослужащих погибла, кто-то успел эвакуироваться через Дюнкерк, но, в основном армии Запада были просто пленены. Чтобы стал делать Сталин в случае использования этих сил Гитлером для нападения на СССР? Тогда к 5.5 млн вермахта и армий стран-союзниц Германии присоединились бы ещё как минимум 3 млн человек, таким образом общая численность армии вторжения достигла бы 8.5 млн. И это без учёта возможности проведения мобилизации в оккупированных странах, где, как известно, лишь во Франции было 5 млн.резервистов. (Отредактировано автором: 17 марта 2018 — 12:01) |
| |
|
|
|
| |
| |