Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.




 Страниц (192): В начало « 157 158 159 160 [161] 162 163 164 165 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 14 марта 2018 — 15:05
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А не было никого в нашем ГШ с 1933 по 1941 годы, кто бы был против нашего превентивного удара по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам противника. Ибо все прекрасно понимали, что это единственный способ выиграть приграничное сражение и захватить стратегическую инициативу.

А приведите плиз документы которые бы утверждали сие!!!
Очень хочется прильнуть к источнику мудрости из которого вы пьете.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2018 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
А не было никого в нашем ГШ с 1933 по 1941 годы, кто бы был против нашего превентивного удара по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам противника. Ибо все прекрасно понимали, что это единственный способ выиграть приграничное сражение и захватить стратегическую инициативу.



А разве Шапошников не ратовал за активную оборону при осуществлении мобилизации , против превентивных ударов?
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 14 марта 2018 — 21:06
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 mischuta69 пишет:
А разве Шапошников не ратовал за активную оборону при осуществлении мобилизации , против превентивных ударов?

От теории превентивных ударов перешли все же к теории "незамедлительных ударов", т.е. грубо говоря, немец бъет нас на севере - мы незамедлительно отвечаем ему на юге. Считалось, что Приб.ВО как-то продержится в обороне пару недель до окончания всеобщей мобилизации.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 09:44
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


"После утверждения плана развития и реорганизации РККА на 1938-1942 годов. Генеральный штаб приступил к разработке основ стратегического развёртывания РККА. Доклад по этому вопросу был написан от руки 24 марта 1938 года лично начальником Генерального штаба РККА Б. М. Шапошниковым и направлен Народному комиссару обороны СССР Маршалу Советского Союза К. Е. Ворошилову".
М.В. Захаров."Генеральный штаб".
 mischuta69 пишет:
А разве Шапошников не ратовал за активную оборону при осуществлении мобилизации , против превентивных ударов?
"При данном варианте (главные силы к югу от Полесья) развёртывания на войска , находящиеся к северу от Полесья, возлагалась задача активной обороной обеспечить устойчивость фронта и особенно надёжно прикрыть направление на Великие Луки и Смоленск. От Полоцка до Мозыря планировалось развернуть : сд-30, кд-6, тбр-7, 2918 орудий, 2514 танков, 1514 самолётов".
При развёртывании по первому варианту (главные силы КА севернее Полесья) ."Что касается действий к югу от Полесья , то их основу должна составить активная оборона с атакой противника в Ровно -Кременецком районе и выходом наших войск в район Ровно, Дубно, Броды. В дальнейшем целесообразно развивать наступление на Люблин. При этом варианте южнее Полесья целесообразно иметь :сд- 30, кд- 8, тбр-9, орудий-3078, танков-3312, самолётов-1718".
(Добавление)
 ГРГ пишет:
От теории превентивных ударов перешли все же к теории "незамедлительных ударов",
Не было никакой теории незамедлительных ударов.
"Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию , считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск".
(Добавление)
 ГРГ пишет:
грубо говоря, немец бъет нас на севере - мы незамедлительно отвечаем ему на юге.
"Ни в коем случае..."
(Добавление)
 Волкон пишет:
Тухачевский «выразил пожелание, чтобы еще до начала оперативного времени по игре он мог эти силы (германские) развернуть соответственно принятому им оперативному плану, дабы опередить «красную сторону» в сосредоточении и первым открыть военные действия. Он добивался, следовательно, такой обстановки, которая обеспечила бы противной стороне внезапность выступления». Однако, по свидетельству Иссерсона, «маршал Егоров, который как начальник штаба должен был руководить игрой, придерживался другой стратегической концепции, рассчитывая на возможность предварительного сосредоточения наших сил к границе. Он не согласился поэтому с соображениями Тухачевского. Он выразил свое явное неудовольствие по поводу этих соображений и категорически отверг какое-либо преимущество немцев как в численности сил в начале войны, так и в сроках сосредоточения у нашей границы. Выходило даже, что они появятся у нашей границы позже, чем развернутся наши главные силы. Соображения Тухачевского встретили, таким образом, сильную оппозицию и были отвергнуты».
" Примерный срок окончания развёртывания германо-польских армий по первому варианту 14-16 день мобилизации, а вернее 20-й день. По второму варианту сосредоточение главных сил к югу от Полесья могло затянутся до 28-30 дней"
(План Шапошникова 1938-1939).
Мы бьём польские армии уже на 10 день при синхронизации начала мобилизаций. Т.е. громим польско-германские армии по очереди.

(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 10:26)

 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 12:05
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Не было никакой теории незамедлительных ударов.
"Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию , считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск".

Ну, хорошо, а если не успели "упредить" в этом самом развертывании? Должен же существовать какой-то "запасной вариант"? Не случайно самый сильный перед ВОВ округ - КОВО, Жуков пытался как-то "двигать в ручном режиме" в самый канун войны.
Даже под угрозой чем-то не понравиться Сталину.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 14:28
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 ГРГ пишет:
Ну, хорошо, а если не успели "упредить" в этом самом развертывании? Должен же существовать какой-то "запасной вариант"?
Запасной вариант это вот этот:
 Волкон пишет:
"При данном варианте (главные силы к югу от Полесья) развёртывания на войска , находящиеся к северу от Полесья, возлагалась задача активной обороной обеспечить устойчивость фронта и особенно надёжно прикрыть направление на Великие Луки и Смоленск. От Полоцка до Мозыря планировалось развернуть : сд-30, кд-6, тбр-7, 2918 орудий, 2514 танков, 1514 самолётов".
При развёртывании по первому варианту (главные силы КА севернее Полесья) ."Что касается действий к югу от Полесья , то их основу должна составить активная оборона с атакой противника в Ровно -Кременецком районе и выходом наших войск в район Ровно, Дубно, Броды. В дальнейшем целесообразно развивать наступление на Люблин. При этом варианте южнее Полесья целесообразно иметь :сд- 30, кд- 8, тбр-9, орудий-3078, танков-3312, самолётов-1718".
Везде ведём активную оборону с опорой на укрепрайоны. Имея на М+ 17: 60-78 сд, кд-14, тбр- 16. Поляки на М+16-18 ПД-36, кбр- 9, мбр-2. Немцы, в процессе,сосредоточения и развёртывания к 20 дню мобилизации; в Белоруссии 50-60 дивизий.
(Добавление)
По плану Шапошникова на 10 день мобилизации мы имеем 53 сд. М+15- 78 сд, М+20- 105 сд.
Польско-Германские силы на 20 день синхронной с нами мобилизации в реальности выставляли в 1939 году: немцы-53-60 дивизий ,поляки 39 пд. Итого 100.

(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 16:58)

 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 16 марта 2018 — 11:35
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Польско-Германские силы на 20 день синхронной с нами мобилизации в реальности выставляли в 1939 году: немцы-53-60 дивизий ,поляки 39 пд. Итого 100.

Все это переливание из пустого в порожнее: существовал ли вариант, когда мы напрочь прохлопали развертывание немецких сил и их союзников и оказывались перед фактом того что в живой силе наш противник превышает нас в 1,5 - 2 раза, полностью изготовленный к боевым действиям, тогда как у нас мобилизация еще и не начиналась?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 16 марта 2018 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 ГРГ пишет:
как у нас мобилизация еще и не начиналась?


У немцев тоже не было тотальной мобилизации. Она началась лишь 13 января 1943г. Кроме того, немцы не стали создавать дивизии из граждан покорённых стран для использования в войне с СССР. А ведь это огромный моб.ресурс.

(Отредактировано автором: 17 марта 2018 — 11:44)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2018 — 11:06
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 ГРГ пишет:
Все это переливание из пустого в порожнее: существовал ли вариант, когда мы напрочь прохлопали развертывание немецких сил и их союзников и оказывались перед фактом того что в живой силе наш противник превышает нас в 1,5 - 2 раза, полностью изготовленный к боевым действиям, тогда как у нас мобилизация еще и не начиналась?
Такого варианта не существовало в природе. И в истории. Которая была ещё очень свежа в памяти. Это 1914 год. Русские армии Северо-западного фронта Жилинского стронулись с места на 14 день синхронизированной с немцами и австрийцами мобилизации. Армии Юго-западного фронта Иванова на 18 день мобилизации.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 марта 2018 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 ГРГ пишет:
существовал ли вариант, когда мы напрочь прохлопали развертывание немецких сил и их союзников и оказывались перед фактом того что в живой силе наш противник превышает нас в 1,5 - 2 раза, полностью изготовленный к боевым действиям, тогда как у нас мобилизация еще и не начиналась?
22 июня 1941 года именно так и было.
(Добавление)
 STiv пишет:
Очень хочется прильнуть к источнику мудрости из которого вы пьете.
Боюсь печень не выдержит. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2018 — 11:52
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
22 июня 1941 года именно так и было.

Верховский и Тырмос подробно развили давно уже присутствующую в блогосфере идею о том, что Сталин преднамеренно позволил Гитлеру нанести сокрушительный первый удар по Красной Армии. Зачем? А для того, чтобы предстать перед миром и, прежде всего, перед президентом США в качестве «жертвы агрессии» и получить за это помощь по ленд-лизу.

Нелепость подобного предположения очевидна. Закон (билль) о ленд-лизе имел официальное наименование «Закон Содействия Обороне США». В нем ничего не было сказано об «агрессии», «жертве агрессии» и пр. Закон предоставил президенту Соединенных Штатов право самостоятельно – без санкции конгресса – принимать решение о передаче вооружения, боеприпасов, иной военной техники странам, поддержка которых важна для обороны США. Для обороны США. Никаких «благотворительных целей», никакой рыцарской «заботы о вдовах и сиротах» закон не предусматривал.

Практически первым и главным (по совокупному объему поставок) получателем ленд-лиза стала Великобритания. И этому отнюдь не помешало то обстоятельство что, формально говоря, «первый выстрел» сделали англичане: Англия объявила войну Германии (а не наоборот), и именно английская авиация нанесла 4 сентября 1939 г. первый бомбовый удар по территории противника; французская армия, ближайший союзник Великобритании, также первой вторглась на территорию Германии 9 сентября 1939 г. Разумеется, принимая решение о политической и военной поддержке Англии и Франции в их войне против гитлеровской Германии, президент и конгресс США руководствовались не юридическим крючкотворством на тему «кто выстрелил первым», а оценкой реальных целей войны и реальных интересов Америки.

Что же касается «репутации» товарища Сталина, то в июне 41-го спасать ее было уже поздно. После всего, что произошло в 1939–1940 годах, после раздела Польши, демонстративно и нагло оформленного «Договором о дружбе и границе» с Гитлером, после агрессии против Финляндии и аннексии трех прибалтийских государств (Эстонии, Латвии и Литвы) никаких шансов предстать перед американцами в качестве невинной жертвы у Сталина не было. «Чума на оба ваши дома» – вот и все, что мог сказать любой гражданин США по поводу драки за передел разбойничьей добычи между Сталиным и Гитлером, в каких бы формах эта драка ни началась. И если в конечном счете Великобритания и Соединенные Штаты признали СССР в качестве своего союзника, то это было обусловлено суровой прозой «реальной политики», а вовсе не романтическим стремлением помочь «невинной жертве агрессии».

Незаурядную идею сформулировал Н. Вольский. Он также считает, что Сталин преднамеренно позволил Гитлеру нанести первый – и не просто первый, но и весьма успешный – удар. Мотивы такого решения Вольский объясняет гораздо серьезнее: «У кадровой армии (а если брать шире, то и у населения страны в целом) не было мотивации для серьезной войны… Уже в Финляндии выяснилось, что победного марша не получается… Поэтому для осуществления своих планов – действительно, завоевательных – Сталину требовалось реально мотивировать своих подчиненных, начиная от маршалов и кончая сменным мастером на уральском заводе. Заставить всех воевать не на жизнь, а на смерть, могла только смертельная угроза всеобщему существованию». [25]
(Добавление)
Звучит логично – но совсем не похоже на стиль и метод тов. Сталина. Как известно, Хозяин отличался большой осторожностью, сдержанностью, осмотрительностью – на грани трусости (малоизвестный факт: тов. Сталин не подписал распоряжение о проведении испытания первой атомной бомбы, так за подписью тов. Берия ее и бабахнули). А то, о чем пишет Н. Вольский, требовало готовности пойти на отчаянный риск, ибо никто заранее не мог предугадать – как отреагирует страна и армия на первые поражения: «приливом холодного бешенства и готовности стоять до конца» (так советский посол в Лондоне И. Майский описывал реакцию англичан на первые бомбардировки люфтваффе) или массовым дезертирством?

Наконец, совершенно несовместимо с намерением «дать Гитлеру немножко попобеждать» размещение в приграничных округах гигантских запасов военного имущества. Если бы намерения Сталина были именно таковы, как их описывает Н. Вольский, то в приграничной полосе «на заклание» оставили бы десятка два стрелковых дивизий, а главные силы кадровой армии, включая драгоценные (во всех смыслах этого слова) мехкорпуса, оказались бы к востоку от Днепра и Западной Двины…
(СОЛОНИН) А?! Радость
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 17 марта 2018 — 12:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




О неиспользованных возможностях Рейха при нападении на СССР.

В начале ВМВ против немцев Запад выставил 3.300.000 человек. Это не включая Польшу. У одних только французов было 96 дивизий и 5 млн.резервистов.
Естественно, в ходе войны какая-то часть военнослужащих погибла, кто-то успел эвакуироваться через Дюнкерк, но, в основном армии Запада были просто пленены. Чтобы стал делать Сталин в случае использования этих сил Гитлером для нападения на СССР? Тогда к 5.5 млн вермахта и армий стран-союзниц Германии присоединились бы ещё как минимум 3 млн человек, таким образом общая численность армии вторжения достигла бы 8.5 млн. И это без учёта возможности проведения мобилизации в оккупированных странах, где, как известно, лишь во Франции было 5 млн.резервистов.

(Отредактировано автором: 17 марта 2018 — 12:01)





 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 157 158 159 160 [161] 162 163 164 165 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история