Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (93): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 9 октября 2015 — 14:35
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Владимир Резун - врет. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Владимир Резун - врет. - 2

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война на Тихом океане
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 9 октября 2015 — 14:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Уважаемые, а на название темы кто-нибудь смотрит? Где Резун, где сравнения ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2015 — 14:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


А Резун он вообще родом из Кременчуга, Это украинский писатель.

(Отредактировано автором: 9 октября 2015 — 14:39)

 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Rambo Пользователь
Отправлено: 9 октября 2015 — 16:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Кому было понятно и что такое ближайшая перспектива : неделя, месяц, пол года ,год? Если это было понятно капитану на погранзаставе, то Голикову ,как начразведупра ГШ это было совсем не понятно. А за ним видать и Сталин подмахивал,а может и наоборот. Кто их там разберёт....


Вообще-то я об этом уже говорил и приводил разведданные и разведсводки, которые ложились на стол военачальников. Ясности в вопросе о сроках нападения Германии на СССР не было. А значит в оперативном и тактическом плане немцы нас переиграли. Об этом я тоже говорил. Опередили они нас и в развертывании войск. И технически их войска были на более высоком уровне. И командный состав с офицерским корпусом у немцев были лучше и грамотнее.
Но я так и не услышал ответа на вопрос о том, почему Сталин должен был дать отмашку хотя бы 21 июня?
Ну, и думаю, что ничего разъясняющего я не услышу. Так... Вопрос в воздух.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2015 — 18:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Rambo пишет:
Но я так и не услышал ответа на вопрос о том, почему Сталин должен был дать отмашку хотя бы 21 июня?
А я уже отмечал что Жуков, Тимошенко были у Сталина с предложениями о приведении войск в БГ по ППГГ в середине июня 13-14 и 18 июня, 21-го целый день у него ошивались...И только к ночи он созрел и то наполовину. Так Ю.Мухину надо было написать исследование не под названием "Если б не генералы...", а "Если б не Сталин..." .
(Добавление)
 Rambo пишет:
Вообще-то я об этом уже говорил и приводил разведданные и разведсводки, которые ложились на стол военачальников. Ясности в вопросе о сроках нападения Германии на СССР не было.
А вот это утверждение кому принадлежит: "В стратегическом же плане было понятно, что война между СССР и Германией разразится в ближайшей перспективе."?
Вы в суе употребляя слово "стратегия" наверное не понимаете,что именно с точки зрения этого понятия, война с Германской Европой была для СССР нецелесообразна именно в ближайшую перспективу. Не понятна была политическому руководству страны и стратегическая необходимость ведения для Германии войны на два фронта.
Сталин явно забыл, или наоборот хорошо помнил, что Наполеон ходил на Лондон через Москву. И чем это для него закончилось. Поэтому с точки зрения большой стратегии это и казалось ему глупостью.
А вот военные не обременённые этой самой ВС были пронизаны оперативно -тактическими задачами, которые входили в их прямую обязанность.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 9 октября 2015 — 21:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




Волкон
Ну так на каком основании Сталин должен был дать отмашку 21 июня?
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 октября 2015 — 22:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Rambo пишет:
Ну так на каком основании Сталин должен был дать отмашку 21 июня?

В том то и дело, что в "оборонительной" войне никакой "отмашки" давать НЕ НАДО!
Наши пограничники, что звонили в Москву - стрелять по немцам или нет?
Абсолютно так же, по идее, должны были действовать и части РККА: стреляют по нам из орудий? - пали по немчуре в ответ! Бомбят немецкие бомбардировщики? - г...но вопрос! Поднимай свои истребители и сбивай! А то ведь дело доходило до маразма: немецкие самолеты сбрасывают донные мины на Севастопольском рейде, а командиры звонят в Москву - Что делать?
Сталин же "связал по рукам и ногам" ВСЕ командование КА, так что "...укнуть" в сторону противника боялись.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 октября 2015 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Аз Буков пишет:
Абсолютно так же, по идее, должны были действовать и части РККА: стреляют по нам из орудий? -

Когда воюют погранцы - ЭТО ПОГРАНИЧНЫЙ КОНФЛИКТ. Его можно урегулировать. Если стрелять начинает армия - это ВОЙНА!!! Так было на Даманском, погранцы рубились и погибали, а ДВЕ ДИВИЗИИ СА СИДЕЛИ РЯДОМ И КУРИЛИ БАМБУК,
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 октября 2015 — 23:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Если стрелять начинает армия - это ВОЙНА!!! Так было на Даманском, погранцы рубились и погибали, а ДВЕ ДИВИЗИИ СА СИДЕЛИ РЯДОМ И КУРИЛИ БАМБУК,

Вообще существует понятие "симметричное применение силы": грубо говоря, пока по вам стреляют из стрелкового оружия - стреляй и ты из автомата/пулемета/ винтовки, начали артобстрел - отвечай тем же и т.д. На Даманском погранцы, первое время вообще "грудью" выпихивали китайцев за границу.
Возьмем для примера начало СФВ: финны же не звонили в Хельсинки с границы - Что нам делать? А били из всех видов оружия по наступающим частям РККА и финские истребители сразу же взлетели и начали сбивать советские самолеты и зенитчики открыли огонь. Вообщем, сразу стали воевать "по-взрослому". Хотя в реальность войны с СССР не верили до последнего.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 10 октября 2015 — 02:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Если развивать дальше идею "про финнов": неготовность к войне была страшная, чего у них только "не было" - пушек ПТО - нет, танки стоят без пушек, самолетов - мало, надолбы в последний момент недоставили, ДОТы стоят без бронезаслонок и бронедверей. Но ничего, как то сразу давай пиз...чить из чего можно ( 15 или 20 наших танков настреляли неизвестно из чего в первый же день!) Потом саперы все же оказались на высоте - заминировали все, вплоть до куч навоза! Опять же "кукушки" с деревьев Ку-ку да Ку-ку, да так, что красные командиры сразу же стали нашивки свои срывать ( по ним финские снайпера и целились).
 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 10 октября 2015 — 03:48
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




 Аз Буков пишет:
 Rambo пишет:
Ну так на каком основании Сталин должен был дать отмашку 21 июня?

В том то и дело, что в "оборонительной" войне никакой "отмашки" давать НЕ НАДО!
Наши пограничники, что звонили в Москву - стрелять по немцам или нет?
Абсолютно так же, по идее, должны были действовать и части РККА: стреляют по нам из орудий? - пали по немчуре в ответ! Бомбят немецкие бомбардировщики? - г...но вопрос! Поднимай свои истребители и сбивай! А то ведь дело доходило до маразма: немецкие самолеты сбрасывают донные мины на Севастопольском рейде, а командиры звонят в Москву - Что делать?
Сталин же "связал по рукам и ногам" ВСЕ командование КА, так что "...укнуть" в сторону противника боялись.
Все наоборот.Именно 10 июня был приказ о выдвижении к границе групп прикрытия,а 21 июня был приказ о приведении в боеготовность всех приграничных западных округов и почти все выполнили,кроме з.о.в.о.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 10 октября 2015 — 05:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Аз Буков пишет:
В том то и дело, что в "оборонительной" войне никакой "отмашки" давать НЕ НАДО!
Наши пограничники, что звонили в Москву - стрелять по немцам или нет?

Кто и куда звонил? Связи-то не было почти везде...
Но и тут разговор идет уже о 22 июня.
Я же спрашиваю господина Волкона о 21 июня. Ну, он знает, о чем речь идет...

(Отредактировано автором: 10 октября 2015 — 05:44)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.



 
email

 Top

Страниц (93): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история