|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 14:39 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
А в красной армии, кроме этого ещё и политруки были, которые оценивали действия командиров с политической точки зрения.
Таким образом у командира вообще никакой свободы действий не было. Он мог ориентироваться лишь на БУКВУ приказа.
Только исполнение БУКВЫ спасало его личную шкуру.
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 15:35
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: провал наступления пока ещё не был осмыслен начальством. Надо было сжечь все мехкорпуса..
Вот об этом и речь.
Перед 22 июня никто в советском руководстве не полагал, что мехкорпуса могут быть сожжены.
Совсем на против они должны были действовать в тылу прорвавшихся, наступающих немцев и иметь связь с "большой землёй" . Ведь согласно Табелю танки могут выполнять и оборонительные задачи. То есть сами себя оборонять они точно смогут.
А уже потом , через неделю - вторую после начала БД, ударят в тыл залезших в мешок немцев. Подобно коннице Ганибала. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 16:02
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Румянцев пишет: Согласно Постановлению ГКО № 48сс от 08.07.1941 г. начался призыв военнообязанных 1-й категории 1-го разряда 2-й очереди для формирования 56-ти стрелковых и 10-ти кавалерийских дивизий.
Это была ПЕРВАЯ ИТЕРАЦИЯ по созданию новых соединений к 304 дивизиям РККА на момент 22 июня 1941 года.
Согласно "советская военная энциклопедия" Том 5, стр. 343, статья "Мобилизация"
между 23 июня и 1 июля было призванно 5,3 миллиона человек и созданно 96 новых соединений.
Как всё это и справку Ватутина совместить?(Отредактировано автором: 27 ноября 2023 — 16:05) |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 16:49
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: Как всё это и справку Ватутина совместить?
НИКАК!!!!
Справка относится к составу КА до 22 июня и разъясняет механизм развёртывания для войны на западе.
Мобилизация проводилась уже в ходе войны с Германией. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: Согласно "советская военная энциклопедия" призванно 23-30 июня = 5,3 миллиона.
разве физически возможно призвать за неделю 5,3 миллиона?
Вряд ли.
Вероятно речь идёт о том, что это число людей получили повестки и должны явиться в пункты сбора. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 17:07
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Мобплан от 12 февраля предписывает общую численность КА в 8,68 миллионов, из них 7,99 "запад" , остальное дальний восток, сибирь.
Мобилизацию проводить скрытым, а после объявления указа о мобилизации открытым порядком.
"Скрытый порядок" подразумевает так же скрытие факта, что соединение было мобилизованно ДО официального указа о мобилизации.
Скрытый порядок подразумевает так же , что должны быть уничтоженны доказательства формирования соединения до 23 июня.
(Добавление)
Румянцев пишет: Вероятно речь идёт о том, что это число людей получили повестки и должны явиться в пункты сбора.
Вот и я думаю похоже.
Но если мобплан предусматриват 8,7 миллионов (пусть часть из них на бумаге) к 1 июля, разве имеет смысл рассылать ВСЕ 5,3 миллиона повесток в последнюю неделю июня?
Не будет ли разумнее эти 5,3 миллиона повесток разослать с 1 го мая по 30 июня? Растянув процесс на 8,5 недель?
За это время пункты сбора могут пропустить через себя многие этапы призывников.(Отредактировано автором: 27 ноября 2023 — 17:12) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 18:23
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: Не будет ли разумнее эти 5,3 миллиона повесток разослать с 1 го мая по 30 июня? Растянув процесс на 8,5 недель?
За это время пункты сбора могут пропустить через себя многие этапы призывников.
Вы забываете важный фактор!
Официальная мобилизация = ВОЙНА!.
А вести призыв полного контингента согласно Мобплану без официального Указа НЕЛЬЗЯ! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 18:44
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: На 22 июня она (КА) составляла 5 030 980.
Если меня не подводит память.
С 1936 года численность РККА составляла что то около 600 тыс человек.
По мере роста угрозы войны, численность РККА РОСЛА.
К 1941 г оная подошла к цифири в 5 млн человек.
Как имел честь вам ранее, в рамках ликбеза , напомнить, что по сути она была РАЗДЕЛЕНА на 4 части. В сентябре 1941г, нескролько дивизий дополнительно были выведены из резерва и переброшены в ИРАН.
Все ваши ПОТУГИ натянуть сову на башню танка, рушатся и причин тут несколько:
1- НЕТ ни одного документа о желании СССР напасть на Германию. От слова СОВСЕМ.
2-План модернизации РККА предусматривал ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ до конца 1942 года.
И самое веселое.
На момент НАЧАЛА ВОВ, сосредоточенные на немецкой границе и Западном направлении в целом, советские дивизии, имели не большую проблему.
Она заключалась в том, что около 40% Дивизий были укомплектованы ПО СТАНДАРТАМ МИРНОГО ВРЕМЕНИ. Т.е. если боевой штат, условной стрелковой дивизии был около 12 тыс человек, то штат МИРНОГО ВРЕМЕНИ состоял из 6-8 тыс человек.
Еще примерно 10% дивизий РККА вообще имели штат 10-20% от боевого..так называемые кадрированные дивизии....
По секрету вам скажу. Не укомплектованными дивизиями не нападают....кадрированными вообще не воюют...ну это между нами... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 18:57
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Румянцев пишет: Вы забываете важный фактор!
Официальная мобилизация = ВОЙНА!.
А вести призыв полного контингента согласно Мобплану без официального Указа НЕЛЬЗЯ!
Нет не забываю.
Смотрите, в официальные данные входят призванные по скрытой мобилизации. Если не ошибаюсь , около 700 000....
Это те, кто попал в войска первого и второго эшелона по справке Ватутина на 13 июня.
Так как они уже ПОПАЛИ в эти войска , факт их призыва ДО указа о мобилизации скрыть невозможно.
Все они поступали в войска постепенно, а вовсе не в один день 13 июня. Кто то возможно даже 1-го мая или 15 апреля.
В среднем лагеря сборов избавились от этих солдат на несколько недель раньше, чем 13 июня.
Допустим 15 мая.
Так что после 15 -го мая лагеря сборов были пустыми???
Конечно нет.
Лагеря работали. И все кто был в лагерях на сборах , на момент 23 июня, получили в этот или следующий день повестки.
Поэтому они все попали в официальную статистику как призванные по указу о мобилизации. В этом даже обмана никакого нет.
Привлечение к сборам , не является призывом.
Мобплан следует понимать так, что 8,7 млн должны быть так или иначе вовлечены в красную армию. Кто то как действующий солдат, кто то как участник лагерных сборов, а кто то , как тот кто как раз получил повестку явится на сборы.
В сумме должно быть 8,7 миллионов на 1 июля.(Отредактировано автором: 27 ноября 2023 — 18:57) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 19:02
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Она заключалась в том, что около 40% Дивизий были укомплектованы ПО СТАНДАРТАМ МИРНОГО ВРЕМЕНИ. Т.е. если боевой штат, условной стрелковой дивизии был около 12 тыс человек, то штат МИРНОГО ВРЕМЕНИ состоял из 6-8 тыс человек.
Еще примерно 10% дивизий РККА вообще имели штат 10-20% от боевого..так называемые кадрированные дивизии....
Могу я исходить из того что это значит что 50 % были укомплектованы по штату военного времени?
Если так , то этого вполне хватает даже для ведения войны. Как известно не все части вступают одновременно в бои. Те кто вступают позже имеют время на доукомплектование.
А если посмотреть на это с точку зрения ПРИНУЖДЕНИЯ к нападению, то гораздо выгоднее иметь две дивизии укомплектованные на 50 % чем одну на 100 %.
Тогда разведка врага доложит о вдвое большем количестве частей. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 19:12
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Не укомплектованными дивизиями не нападают....кадрированными вообще не воюют...ну это между нами.
И ещё: недоукомплектованные дивизии несут в себе костяк дивизии, структуру дивизии: офицерский состав, склады, запасы, штабы итд.
С точки зрения подготовки к войне лучше иметь две недоукомплектованные дивизии с комплектом по 50 % , чем одну с комплектов в 100% .
Потому что те две старые доукомплектовать солдатами ПРОЩЕ, чем создать одну новую дивизию.
Большое количество недоукомплектованных дивизий есть признак готовящегося нападения. (Отредактировано автором: 27 ноября 2023 — 19:13) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
