|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 11:48 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Но если учитывать, что "агрессия" была желанна, то такой вывод сделать никак нельзя.
В случае "желанной агрессии" как раз таки нельзя проводить мероприятия по полному развертыванию и приведению войск в БГ.
По той причине, что эти меры , в свою очередь, могут быть выставленны как агрессия. С результатом потери союзников. Что касается Великобритании то ей тогда было абсолютно пофиг в каком статусе предстанет СССР перед оккупированной немцами Европой и пацифистской Америкой. Но приведение войск в БГ по плану обороны -прикрытия было компромиссным между чаяниями наших военных , за ними всех советских людей,и мировой прогрессивной американской общественностью. Немцы скорей всего даже не заметили такого скрытого сосредоточения. Без конфискации из народного хозяйства автотранспорта и тракторов..Войска встретившие врага в БГ,могли бы дать у границы кровавый бой. И нанести агрессору куда большие потери чем это было в реальности. Выиграв по времени 2-5-10 дней. С севера на юг.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 11:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Но есть и ряд нюансов и парадоксов, которые НЕ влезают в это прокрустово ложе!!! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 12:03
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Иоанн Викинг!
В Ватутинской справке НЕТ главных приложени = детального Перечня соединений и частей и их дислокация к моменту начала "Гром - Гроза".
Год назад я решил эту задачу.
СОСТАВ СИЛ согласно справке Ватутина.
ЗАПАДНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ,
СЗФ:
8 Армия – 10 ск (10, 48, 90 сд) 11 ск (67, 125 сд) 12 мк (23 и 28 тд, 202 мд, 10 мцп)
9 арт бр ПТО
ВСЕГО дивизий = 8
сд = 5
тд = 2
мд = 1
11 Армия - 16 ск (5, 33, 188 сд) 29(литов) ск (179, 184 сд) 3 мк (2 и 5 тд, 84 мд, 1 мцп)
23, 126, 128 сд
10 арт бр ПТО
ВСЕГО дивизий = 11
сд = 8
тд = 2
мд = 1
27 Армия 22(эстон) ск (180, 182 сд) 24(латв) ск (181, 183 сд) 65 ск (11, 16 сд)
ВСЕГО 6 сд
Резерв СЗФ (фронтовое подчинение) - 5 вдк (9, 10, 201 вдбр), 3 сбр
ВСЕГО в составе СЗФ
дивизий = 25
сд = 19
тд = 4
мд = 2
сбр = 1
НЕ совпадает со справкой Ватутина + 2 сд. Появился 65 ск и соответственно +2 сд. Решение о его передислокации в ПрибВО принято в начале июня.
ВВС СЗФ имели в составе - 4, 6, 7, 8, 57 сад, 312 рап
Это составляет
иап = 9
бап = 10
шап = 1
рап = 1
ВСЕГО = 21 авиа полк.
Ватутин в своей справке предполагает развернуть всего 13 авиа полков. Имеем ПРЕВЫШЕНИЕ против справки + 8 авиаполков, это более 50%.
При написании справки он опирается на численность ВВС РККА на 01 ЯНВАРЯ 1941 года.
Детально это выглядит так:
иап - 97,
ббп - 75,
шап - 11,
дбп – 29,
тбап – 6,
рап - 10
ВСЕГО = 228 авиа полков, причём боевых 218, как он и указал.
НО уже к 22 июня ВВС РККА имела следующий состав:
иап - 101,
ббп - 75,
шап - 11,
дбп – 37,
тбап – 7,
рап - 10
ВСЕГО = 241 авиаполк.
НО главное то, что после завершения мобилизационных мероприятий состав ВВС РККА должен быть таким:
иап - 171,
ббп - 102,
шап - 15,
дбп – 37,
тбап – 7,
рап - 10
ВСЕГО = 342 авиаполка.
Из выше сказанного следует, что развёртывание соединений ВВС по справке проводить НЕЛЬЗЯ. К 22 июня ВВС РККА имела большую численность, чем по справке Ватутина. Это ФАКТИЧЕСКИ ВИДНО при рассмотрении группировки ВВС на 22 июня 1941 года.
Западный Фронт:
3 Армия - 4 ск (27, 56, 85 сд) 47 ск (55, 121, 143 сд) 11 мк (29 и 33тд, 204 мд, 16 мцп)
7 арт бр ПТО
ВСЕГО дивизий = 9
сд = 6
тд = 2
мд = 1
НЕ соответствует справке Ватутина, +1 пд.
4 Армия - 2 ск (100, 161 сд) 28 ск (6, 42 49, 75 сд) 6 мк (4 и 7 тд, 29 мд, 4 мцп)
14 мк (22 и 30 тд, 205 мд, 20 мцп)
8 арт бр ПТО
ВСЕГО дивизий = 12
сд = 6
тд = 4
мд = 2
Соответствует справке Ватутина.
10 Армия - 1 ск (2 и 8 сд) 5 ск (13, 86, 113 сд)
ВСЕГО 5 сд
Соответствует справке Ватутина.
13 Армия - 21 ск (17, 24, 37 сд) 44 ск (64 и 108 сд) 13 мк (25 и 31 тд, 208 мд, 18 мцп)
6 кк (6 и 36 кд)
50 сд
6 арт бр ПТО
ВСЕГО дивизий = 11
сд = 6
тд = 2
мд = 1
кд = 2
Соответствует справке Ватутина.
Фронтовое подчинение - 17 мк (27 и 36 тд, 209 мд, 22 мцп) 20 мк (26, 38 тд, 210 мд, 24 мцп) 4 вдк (7, 8, 214 вдбр) 155 сд
ВСЕГО в составе ЗФ = 44
сд = 24
тд = 12
мд = 6
кд = 2
Соответствует справке Ватутина.
За ЗФ расположена 22 Армия резерва Главного Командования - 51 ск (98, 112, 153 сд)
62 ск (170, 174, 186 сд) 21 мк(42 и 46 тд, 185 мд, 11 мцп)
Соответствует справке Ватутина.
ВВС ЗФ имеют в своём составе - 43 иад, 12, 13 бад, 9, 10, 11 сад, 184 иап ПВО, 313, 314 рап
Это составляет
иап = 13
бап = 14
шап = 2
рап = 2
ВСЕГО = 31 авиа полк.
НЕ соответствует справке Ватутина + 10 авиа полков, там 21 авиа полк.
ЮЗФ:
- 5 Армия - 15 ск (45 и 62 сд) 31 ск (185, 193, 200 сд) 63 ск (53, 61, 148 сд)
9 мк () и 22 мк ()
214 сд
1-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в 5А 15 дивизий, в том числе сд = 9, тд = 4, мд = 2.
Соответствует справке Ватутина.
- 6 Армия – 6 ск (41, 97, 159 сд) 36ск (140, 146, 228 сд) 37 ск (80, 139, 141 сд)
66 ск (117, 154, 167 сд)
4 мк (8 и 32 тд, 81 мд, 3 мцп) и 15 мк (10 и 37 тд, 212 мд, 25 мцп)
3-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в составе 6А 18 дивизий
сд = 12
тд = 4
мд = 2
НЕ соответствует справке Ватутина + 2 сд.
- 20 Армия - 27 ск (87, 124, 135 сд) 30 ск (19, 149, 154 сд)
18 сд
4-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в 20А имеется 7 дивизий, все стрелковые.
Соответствует справке Ватутина.
- 26 Армия - 7 ск (147, 196, 206 сд) 8 ск (72 гсд, 99, 173 сд) 49 ск (190, 197, 199 сд)
8 мк (12 и 34тд, 7 мд, 2 мцп) и 19 мк (40 и 43 тд, 213 мд, 21 мцп)
2-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в составе 26А тогда 15 дивизий
сд = 9,
тд = 4,
мд = 2.
Соответствует справке Ватутина.
- 21 Армия
13ск (44, 192 гсд) 33 ск (89, 120, 145 сд) 67 ск (102, 132, 151 сд)
2 мк (11 и 16 тд, 15 мд, 6 мцп)
5 кк (3 и 14 кд)
5-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в составе 21А имеется 13 дивизий
сд = 8,
тд = 2,
мд = 1,
кд = 2.
Соответствует справке Ватутина.
- 12 Армия
17 ск (58, 60, 96 гсд, 164 сд)
Всего в составе 12А имеется 4 дивизии
сд = 1,
гсд = 3.
Соответствует справке Ватутина.
- 9 Армия
14 ск (25 и 51 сд) 35 ск (95 и 176 сд) 48 ск (30, 74 гсд)
150 сд
2 кк (5 и 9 кд)
18 мк (44 и 47 тд, 218 мд, 26 мцп)
Всего в составе 9А имеется 12 дивизий
сд = 5,
гсд = 2,
тд = 2,
мд = 1,
кд = 2.
Соответствует справке Ватутина.
- 18 Армия
45 ск (187, 227, 232 сд) 55 ск (130, 169, 189 сд)
Всего в 18А имеется 6 дивизий, все стрелковые.
НЕ соответствует справке Ватутина, - 2 тд, - 1 мд + 1 пд.
В Крыму дислоцирован 9 Особый ск = 106 сд, 156 сд и 32 гкд.
В РЕЗЕРВЕ ЮЗФ имеется – 16 мк (15 и 39 тд, 240 мд, 19 мцп) 24 мк (45 и 49 тд, 216 мд, 17 мцп)
1 вдк (1, 204, 211 вдбр) 2 вдк (2-я, 3-я, 4-я вдбр) 3 вдк (5-я, 6-я, 212-я вдбр)
Это составит всего 6 дивизий
тд = 4,
мд = 2,
вд бр = 9.
Не соответствует справке Ватутина
- 1 дивизия по сумме
ВВС ЮЗФ имеют в своём составе
2-й дбак (35, 48 дбад, 67 иад)
4-й дбак (22, 50 дбад)
44, 64, 65, 66 иад,
17, 19, 62 бад,
14, 15, 16, 17, 20, 21, 45, 63 сад,
36 иад ПВО,
131 иап ПВО
315, 316, 317 рап
Это составляет
иап = 44
бап = 35 из них 13 дальне бомбардировочных
шап = 3
рап = 3
ВСЕГО = 85 авиа полков.
СООТВЕТСТВУЕТ справке Ватутина
За Юго-Западным фронтом расположены две Армии резерва Главного Командования - 16 Армия и 19 Армия.
- 16 Армия
20 ск (137 и 160 сд) 32 ск (46 и 152 сд) 41 ск (118, 144, 235 сд)
5 мк (13-я и 17-я тд; 109-я мд, 8мцп)
57 тд
82 мд
217 сд
Всего в составе 16А имеется 12 дивизий
сд = 8,
тд = 3,
мд = 2.
НЕ соответствует справке Ватутина + 1 мд.
- 19 Армия
25 ск (127, 134, 162 сд) 34 ск (129, 158, 171 сд)
25 мк (50-я и 55-я тд, 219-я мд, 12мцп)
38 сд
28 гсд
Всего в составе 19А имеется 11 дивизий
сд = 7
гсд = 1
тд = 2,
мд = 1.
Соответствует справке Ватутина
ЦЕНТРАЛЬНЫЕ АРМИИ резерва Главного Командования:
- 24 Армия
52 ск (113, 166, 178 сд) 53 ск (91, 107, 119 сд) 61 ск (110 и 172 сд)
23 мк (48-я и 51-я тд, 220-я мд, 27 мцп)
Всего в составе 24А имеется 11 дивизий
сд = 8
тд = 2,
мд = 1.
Соответствует справке Ватутина
28 Армия
69 ск (73, 229, 233 сд)
7 мк (14 и 18 тд, 1 мд, 9 мцп)
177 сд
111 сд
Всего в составе 28А имеется 8 дивизий
сд = 5
тд = 2,
мд = 1.
Соответствует справке Ватутина
Северный Фронт:
7 Армия - 54, 71, 168, 237 сд
14 Армия - 42 ск (104 и 122 сд) 14, 52 сд
23 Армия - 19 ск (115 и 142 сд) 50 ск (43, 70, 123 сд) 10 мк (21, 24 тд, 198 мд, 7 мцп)
Соединения Фронтового Подчинения - 1 мк (1 и 3 тд, 163 мд, 5 мцп) 177, 191 сд, 8 сбр
Всего в составе СФ имеется 21 дивизия
сд = 15
тд = 4
мд = 2
НЕ соответствует справке Ватутина - 1 сд
НО с началом мобилизации формируются – 265, 268, 272, 281 и 291 сд
ВВС СФ включают в себя – 1, 2, 5 и 55 сад 41 бад, 39 иад 3 и 54 иад ПВО 311 рап
Это составляет
иап = 19 (из них 9 это иап ПВО)
бап = 9
шап = 1
рап = 1
ВСЕГО = 30 авиа полков
Истребительные Авиационные Дивизии ПВО использовались только для защиты крупных городов от атак бомбардировщиков.
Балтийский и Черноморский ВМФ имели собственную авиацию:
Балт Флот - 61 иабр, 8 бабр, 10 сабр (иап = 3, бап = 3)
Черноморский Флот - 62 иабр, 63 бабр (иап = 3, бап = 2)
Вот такие силы могли быть использованы для нанесения опережающего удара на Западном направлении.
Вооружённые силы, находящиеся на Западном Направлении, могли быть усилены посредством переброски войск из СКВО, ЗакВО, САВО, АрВО, ЗабВО и ДВФр.
Детальный состав выше указанных округов представлю чуть позже.
Северо – Кавказский Военный Округ:
64 ск (165 и 175 сд)
26 мк (52 и 56 тд, 103 мд, 28 мцп)
157 сд (охрана побережья)
Всего 6 дивизий
сд = 3
тд = 2
мд = 1
ВВС СКВО - 73 иад (270, 271, 272, 274 иап) 74 сад (273 иап, 275, 276, 277 ббап)
Всего иап = 5, бап = 3
Закавказский Военный Округ:
3 ск (4 сд, 9 и 47 гсд)
23 ск (31 и 136 сд, 138 гсд)
40 ск (20 и 77 гсд)
28 мк (6-я и 54-я тд, 236-мд, 13 мцп)
63 гсд
76 гсд
17 гкд и 24 кд
Всего 15 дивизий
сд = 3
гсд = 7
тд = 2
мд = 1
кд = 2
ВВС ЗакВО - 27 и 72 иад ПВО 25 сад 26 дбад 320 рап
Всего иап = 9, бап = 5 рап = 1
По справке Ватутина в сумме СКВО ЗакВО должны иметь 20 дивизий. В нашем случае там 21 дивизия. Имеет место + 1 сд.
Средне – АзиатскийВоенный Округ:
27 мк (9 и 53 тд, 221 мд, 31 мцп)
58 ск (68, 83, 194 гсд)
4 кк (18,20, 21 гкд)
238 сд
Всего 10 дивизий
сд = 1
гсд = 3
тд = 2
мд = 1
кд = 3
Соответствует справке Ватутина
ВВС САВО - 4 сабр (116 иап 34 бап)
Всего иап = 1 бап = 1
Архангельский Военный Округ:
88 сд
ВВС АрВО - 1 сабр (42, 152 иап, 80 бап)
Всего иап = 2 бап = 1
Соответствует справке Ватутина
Забайкальский Военный Округ:
17 Армия - 12 ск (65 и 94 сд) 36, 57 и 82 мсд 61 тд 93 и 114 сд 9 мбрбр
После мобилизации сформирована 111 тд
Всего 8 дивизий
сд = 4
тд = 1
мсд = 3
Соответствует справке Ватутина
ВВС ЗабВО - 38 иад 30 дбад 28 и 37 сад 2 сабр 9 иап ПВО 51 иап 318 рап
Всего иап = 8 бап = 11 рап = 1
Дальне - Восточный Фронт:
1 Армия - 26 ск (21, 22, 26 сд) 59 ск (39 и 59 сд) 30 мк (58 и 60 тд, 239 мд, 29 мцп)
1. 4 и 5 сбр 8 кд 3-й дивизион бронепоездов
Всего 9 дивизий
сд = 5
тд = 2
мд = 1
кд = 1
2 Армия - 3 и 12 сд 59 тд 69 мд 2 и 5 дивизион бронепоездов
Всего 4 дивизии
сд = 2
тд = 1
мд = 1
15 Армия - 18 ск (34 сд, 202 вдбр)
Всего 1 сд
25 Армия - 39 ск (32, 40, 92 сд) 105 сд 9-й дивизион бронепоездов
Всего 4 дивизии
сд = 4
Фронтовое подчинение - Особый корпус (79 сд, 101 гсд) 35, 36 и 78 сд
Всего 5 дивизий
сд = 4
гсд = 1
В сумме в ДВФ было 23 дивизии
сд = 16
гсд = 1
тд = 3
мд = 2
кд = 1
Соответствует справке Ватутина
ВВС ДВФ
31, 32, 34, 69, 70 сад
32, 68 иад
33 и 53 дбад
5 сабр
18 иап ПВО, 168 и 319 рап
Всего иап = 19 бап = 10 шап = 4 рап = 2
Карта с дислокацией сделана только для ЮЗФ.
За этот пост сказали спасибо: Волкон, Goyim Know Too Much |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 12:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: У нас нет разделения понятий развертывание и сосредоточение, во всяком случае мне не попадалось.
В чём разница? В том что в одном случае солдатам уже выдали запас патронов итд а в другом нет?
Влюбом случае войска уже на местах.
Думается это особенности красной армии и её организации |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 13:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: В свете теории об принуждении к нападению |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 13:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Открытое нападение СССР на Германию или даже открытые провокации СССР против Германии (например в виде приведения войск в боеготовность, что должно истолковываться как признак нападения СССР на Германию) приведёт в Англии к победе анти-совестко и про-германско настроенных.
Поэтому надо просто размещать войска на границе, чем больше тем лучше , и чем ближе тем лучше.
Вы что то писали о советской стрелковой дивизии наступившей на Дубно? У вас в немецкой истории нет танкового сражения за Дубно? |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 13:49
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Что касается Великобритании то ей тогда было абсолютно пофиг в каком статусе предстанет СССР
Только узкому кругу разжигателей войны, вокруг Черчиля.
Английская общественность была против войны и не верила пропаганде. Также были круги в элите бывшие против войны.
Вся война держалась лишь на Черчиле и его банде.
Но Сталин во первых истинных мотивов Черчиля не знал, а во вторых Черчиля могли бы и свергнуть если анти-военные настроения станут волновать страну.
В случае нападения СССР на Германию ему придётся идти через Польшу. А британцам объясняли необходимость войны "защитой свободы Польши". И вот СССР сам вторгается и оккупирует эту польшу.
Тут пропаганде уже трудно объяснить как можно защищать Польшу, ведя войну на стороне того кто захватывает польшу. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 13:55
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Резун и Исаев на первое место причины катастрофы 1941 ставят неотмобилизованность и не развёрнутость РККА . А Солонин и Жуков считают что мотивация,
А немцы , сплошь и рядом считают указанное мною. И приводят многочисленные примеры.
Как правило эти примеры вам наполовину известны, другая половина не цитируется.
То есть отмечанются например высокие личные качества солдата - с одной стороны. А с другой эта проблема.
Немцы удивляются , почему русские не воспитывают в офицерах способности лично принимать решения даже в пику полученному приказу. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 14:05
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Это разделение связано с тем что войска сосредотачиваются в районах своей разгрузки.
Давайте возьмём две точки во времени и обозначим их 0 и 100.
В точке Ноль где то наверху принимается решение о мобилизации, а будущий солдат в это время ещё в поле работает у себя в хозяйстве.
В точке 100 , этот солдат уже находится на фронте.
Так вот на этой шкале, в какой точке будет находится сосредоточение?
В точке 95 ? А может 97 или 99?
С позиции Германии вовсе не важно , сосредоточены ли советские войска или развернуты.
Существует теория равновесия. Её придерживаются военные и политики.
Русская армия больше но ей требуется ДОЛьШЕ времени на сосредоточение.
Германская армия меньше но имеет преимущество в скорости сосредоточения. Этим она уравновешивает преимущество русской армии в величине.
Так как русское правительство понимает, что сосредоточение русских войск на границе приведёт к превентивному удару немецкой армии, то оно воздерживается от сосредоточения.
Так поддерживается равновесие мира.
(Добавление)
Волкон пишет: Наверное приказ: на провокации не поддаваться ,который действовал всё утро 22 июня говорит о принуждению Гитлера к нападению.
Нет.
Лишь концентрация войск и её динамика.
Какой приказ актуально действует - не играет роли.
Новый приказ написать - минутное дело. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 14:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Но мог ли Павлов в действующей структуре поступить иначе? Он имел приказ "обрушится на врага", а это не предполагает предварительной дополнительной разведки, координации , составления разумного плана действий. Пока он будет "телится" , может последовать запрос с верху либо из политических структур , уничтожил ли он уже обнаруженного врага? И на ответ "нет" могут последовать обвинения , вплоть до таких что имеют последствием смертную казнь.
Но провал наступления пока ещё не был осмыслен начальством. Надо было сжечь все мехкорпуса.... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 14:21
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Вы что то писали о советской стрелковой дивизии наступившей на Дубно?
Я привёл пример на русском языке, которы вы смогли бы послушать, что бы понять что я имею в виду.
Там в лекции Исаева был момент когда он рассказывал о том как пехотная дивизия атаковала Дубно, которое давно заняли немцы.
И ещё другой пример там был: когда Павлов атаковал "немецкие танки" под Гродно, а нарвался на пехоту с тяжёлой артиллерией.
Эти оба примера показывают основную проблему красной армии. И это вовсе не отсутствие средств связи или автомобилей (хотя они безусловно важны) , даже не недостаток проффесионализма и мотивации по Жукову-Солонину (в этом пункте было равенство), и уж тем более не приказ о приведении в боевую готовность.
Это советская структура, наблюдающаяся повсеместно и в хозяйстве и в армии. Это приказы , их безукоснительное исполнение и отчётность на верх о проделанной работе.
Будь на месте советской дивизии немецкая , она бы никогда не стала атаковать Дубно. Она бы просто заняла позиции.
В воспоминаниях немецих солдат часто бывают моменты , когда они описывают что подошли к точке , например ДОТу и потом просто стояли там неделю. Потому что это не задача пехоты, штурмовать такие точки. Сидят , ждут. Потом подходит специальная часть, со специальной техникой и берут точку в кратчайшее время и без (существенных ) потерь. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 ноября 2023 — 14:33
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Вы что то писали о советской стрелковой дивизии наступившей на Дубно?
Вот вам известный пример:
Гудериан наломал дров зимой 41, вопреки приказу сверху.
А его даже не посадили, не говоря уже о расстреле.
Потому что свобода командира принимать личное решение ценилось в германской армии очень высоко.
Конечно и эта свобода имеет свои недостатки но на 1 неправльное решение приходится 100 правильных. Так что она того стоит. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
