|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
STiv  |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 13:24 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Опыт - понятие из области пропаганды. К реальности имеет лишь косвенное отношение.
Простите вы идиот??? 
Goyim Know Too Much пишет: Пример : Дивизия побывала на фронте где потеряла три четверти состава.
После этого вернулась домой и пополнилась новичками.
Родной!!!
Боевой опыт, согласно определению, это совокупность знаний, умений и навыков, полученных в ходе ведения военных действий. То есть приобрести его можно, только непосредственно участвуя в операциях и боях.
Боевой опыт - ПЕРЕДАЕТСЯ. для этого новичков УЧАТ люди которые прошли и приобрели ОПЫТ.
БОЕВОЙ УСТАВ, поведение на поле боя, практические навыки работы с оружием и т..п это то чему в армии учат.
тактика и Стратегия ведения войны- это и есть ПРАКТИЧЕСКИЙ БОЕВОЙ ОПЫТ.
Оборона и наступление- это ОПЫТ.
снабжение армии в условиях войны- это ОПЫТ.
Простите, любезный но в ы полный ПРОФАН и ДИЛЕТАНТ в этом вопросе.
У вас уровень представления об армии и войне, как у школьника начитавшегося методичек людей которые к этому ни имели ни какого отношения.
Мало того, что вы занимаетесь ФАНТАЗИЯМИ на фоне полного не понимания предмета, вы откровенно не умный человек.
Я такой ахинеи давно не читал. Извините мя грешного..но это просто клинический случай. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 13:41
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: совокупность знаний, умений и навыков, полученных в ходе ведения военных действий. То есть приобрести его можно, только непосредственно участвуя в операциях и боях.
То есть по вашему знания и умения можно приобретать только в ходе боевых действий?
Ну тогда понятно, почему КА потеряла в 41-м 4 миллиона пленных...
а вот по моему знания и умения можно получить и обучением.
Какой опыт был у Вермахта перед польской компанией? никакой.
Какой опыт был у болшой части германских частей во французскую компанию? Никакой.
Не опыт решает, а концепция и её претворение в жизнь.
Если концепция хорошая будет результат, а если нет - не будет.
И нечего на опыт валить. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 13:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: И тем не менее именно в эти моменты НАИМЕНьШЕЙ опасности СССР усиленно концентрировал на границе войска. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 13:49
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Гитлер говорил, что у него есть свободный год-1941. Ибо в 1942 как Великобритания, так и СССР перевооружат свои ВВС на современные самолёты и будут готовы вести наступательные действия
СССР готовился вести наступательные действия?
Я правильно понял?
И против КОГО?
(Добавление)
Волкон пишет: Вам уже неоднократно говорили и показывали, что до этой концентрации на границе было ещё очень далеко.
Эта концентрация была достигнута уже в 1940 году с 107 дивизиями! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 13:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Не опыт решает, а концепция и её претворение в жизнь.
Если концепция хорошая будет результат, а если нет - не будет.
Так вы что мотивацию и профессионализм ставите во "вторых и в третьих" после "хорошей концентрации"?
Если бы это было так.... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 14:01
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: ПРАКТИЧЕСКИЙ БОЕВОЙ ОПЫТ.
Исходя из концепции , которая рождается в голове одного человека, создаются виды вооружений, тренируется личный состав.
Потом концепция применяется на практике. Поменять концепцию по ходу пьесы сложно.
Опыт не играет тут никакой роли. Или концепция работает или не работает.
Если не работает , то придётся создавать новую концепцию.
В случае ВМВ у Гитлера во всех компаниях была одна и таже концепция.
И готова она была уже перед польской компанией.
Никакой "ОПЫТ" её не изменил.
Если вы не в состоянии в голове родить концепцию, а пытаетесь выйти на неё методом проб и ошибок, как та марксистская обезьяна, то это просто особенность вашего ума.
(Добавление)
Волкон пишет: Так вы что мотивацию и профессионализм ставите во "вторых и в третьих" после "хорошей концентрации"?
Вы имеете в виду концепции? ДА. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 14:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Эта концентрация была достигнута уже в 1940 году с 107 дивизиями! |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 14:26
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Так вы что мотивацию и профессионализм ставите во "вторых и в третьих" после "хорошей концентрации"?
Я поясню про концепцию.
Возьмём пример самолёта Штука , Гитлеру показывали очень много моделей бомбардировщиков он их отвергал, но когда предложили Штуку он сразу пришёл в вострог, "это то что мне надо! "
Потому что он уже заранее видел картину будущего боя и знал где и как будет эту Штуку применять. Потому что у него была концепция. Он уже приблизительно представлял себе как будет штурмовать линию Мажино при помощи Штук.
А если у вас нет концепции, то вы просто шлёпаете разные виды самолётов и лишь потом на практике "вдруг" понимаете что эти полезны , а вот эти плохи.
Второй пример : автотранспорт. Гитлер уже заранее исходя из своей концепции знал, что будет вести наступления (в случае войны разумеется) по плохопроходимым дорогам. Например через Арденны или как под Вязьмой. Поэтому производил автомобили и в голове у него была необходимая пропорция между количеством автомобилей и танков.
А если у вас нет концепции то вы просто наобум что то производите.
Все пропорции между танками, авиацией , пехотой, средствами транспорта создаются исходя из концепции.
Вот у гермаских генералов был и профессионализм и мотивация , но не было концепции. Вернее они были приверженцами старой концепции а новую сами выдумать не могли. Но когда Гитлер изобрёл новую концепцию они смогли её понять. Хотя и не все.(Отредактировано автором: 28 ноября 2023 — 14:33) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 14:31
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Какая то у вас "концентрация"- сильно разбавленного водой пива. Можно ведь точно посчитать количество дивизий и бригад в пяти -шести западных округах: Ленинградском, Прибалтийском, Западном, Киевском, Одесском и Харьковском округах в июне 1940 года
Сталину вовсе не обязательно было выдвигать свои дивизии на границу в то время как вермахт воюет на западе в 1940 году и на балканах в 1941 .
Зачем он это делал?
У Германии уже был опыт 1914 года, когда Россия сама скрытно вела мобилизацию и сдержвала проведение германской мобилизации переговорами.
Это вошло в коллективное сознание немцев как одна из главных причин поражения в ПМВ.
Слишком долго времени пытались урегулировать конфликт мирным путем.(Отредактировано автором: 28 ноября 2023 — 14:34) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 14:44
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Goyim Know Too Much пишет:
Эта концентрация была достигнута уже в 1940 году с 107 дивизиями!
Какая то у вас "концентрация"- сильно разбавленного водой пива. Можно ведь точно посчитать количество дивизий и бригад в пяти -шести западных округах: Ленинградском, Прибалтийском, Западном, Киевском, Одесском и Харьковском округах в июне 1940 года.
Немцы прекрасно понимали механизм скрытой мобилизации.
107 дивизий - это верхушка айсберга.
Важно и то что находится "под водой"
Поэтому просто сравнивать статичные данные на месяц май 1941 не имеет никакого смысла.
Рассматривать нужно всю динамику.
Но вот как раз это у вас не хотят делать.(Отредактировано автором: 28 ноября 2023 — 14:45) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 ноября 2023 — 14:59
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Всё с 9 миллионами разобрался.
Ещё раз внимательно прослушал лекцию Швиппера.
минута 58.14
https://www.youtube.com/watch?v=6zaR-kHsFAY
8 682 827 - была запланированная величина КА по проведению мобилизации
5 600 000 - реальная велична КА на 22 июня (оставалось 35,5 % до достижения запланированой величины)
9 000 000 - реальная велична КА на 1 июля
Вот из этих величин, которые были в апреле 1941 немцам известны исходит решение нанести превентивный удар.
(конечно сама величина на 22 июня не могла быть известна, но была известна её оценка)
Так как вы как глава государства должны предвидеть , что в будущем может вознинуть такая ситуация , как возникшая в апреле 1941 , то вы должны заранее к ней подготовится. В апреле 1941 уже не будет времени разрабатывать план превентивного удара. Такой план требует многие недели или даже месяцы труда.
Поэтому Гитлер и дал приказ на разработку Барбароссы в конце 1940 года, а именно после визита Молотова. Тема закрыта! Продолжение в теме " Виновна ли Германия во второй ми ровой Войне? - 2 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
