|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Табель  |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 20:28 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Какая идея лежит в Вашем ранее написанном тезисе на эту тему.
Я что-то НЕ понял!
Для Идеи (с большой буквы) нужен Наполеон. Или гитлер.
Сталин не мог дать Идею в области строительства и применения вооруженных сил нации. Вовсе не Густав Адольф оказался...
Те, кто выдвигали Идеи при Сталине, оказались в урне невостребованных прахов Донского кладбища...
Поэтому наши полководцы (действительно полководцы) и помалкивали в трубочку про разные тезисы.
Я не понял, в каком месте Вы меня не поняли.
Разберемся позже...
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 ноября 2023 — 00:07
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: и собрав по европейским сусекам 600 000 авто
Смотрю как раз Исаева.
Он говорит о СССР как о великой грузовиковой державе.
ютуб: Катастрофа танковой армады РККА в 1941 году. Алексей Исаев. Лекции по истории второй Мировой войны |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 ноября 2023 — 00:37
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Румянцев пишет: ОПЕРАТИВНЫЕ КАРТЫ OKX ПОСМОТРИТЕ за 24 июня.
Могу выложить за весь 1941 год. Там Ваша "оборона" хорошо видна!!!!!!!!!
Что Вы гоните ерунду. На Вас НЕ похоже!!!!
ещё раз поясню своё высказывание о том что немцы были 90% времени в обороне.
https://www.youtube.com/watch?v=_hVnBUrLW4c
На мин 19.24. - 20.28 Исаев говорит о том как моторизированные немцы заскакивают в Дубно, захватывают там артиллерию (это атака),
а к Дубно подходит советская стрелковая дивизия и ВЫНУЖДЕННА атаковать Дубно (это оборона, для немцев) в результате дивизия несёт тяжёлые потери.
Вот она типичная картина начала войны. Скорее всего в тот момент когда стрелковая дивизия вышла на марш, то она даже не знала что в Дубно немцы , кроме того и советское командование заранее не знало, что когда дивизия подойдёт к Дубно, то там будут немцы. И дивизия имела на руках приказ, который так или иначе подразумевал вхождение в Дубно.
Вот поэтому дивизия и была ВЫНУЖДЕННА атаковать Дубно.
Не из за необходимости, не из за военно-стратегической выгоды, а просто потому что у неё был такой приказ.
Особенности советской структуры порождали такие ситуации очень часто. ТАк как низы должны были неукоснительно выполнять приказы, а верхи не могли в момент отдачи приказа предвидеть будущую ситуацию, которая зачастую делает приказ не только бессмысленным , но даже и вредным.
Вот так и получалось что немцы были 90 % времени в обороне, хотя и вели общее наступление.(Отредактировано автором: 26 ноября 2023 — 00:38) |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2023 — 12:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Динамика (по памяти)
105 дивизий против 15
150 против 60
180 против 120
у нас: 190 дивизий и 3 262 851;
у вас: 166 дивизий и 4 329 500.
? Goyim Know Too Much пишет: " в июне у них будет 216,5 дивизий, а в июле 266,5, а в августе 306,5 а мы можем максимально 184,5 выставить
если мы желаем выжить - надо наносить превентивный удар
а если хотим сгинуть - то сидеть , пить чай и ждать своей участи "
Поэтому решили быстро развернутся , что бы в июне иметь 184 к 216, как никак лучше чем 184 к 306 в августе. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2023 — 13:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Это на 11 июня их столько, а сколько их будет в августе при имеющейся динамике?
превентивный удар он потому и называетса превентивным, что должен предотвратить то , что находится в недалёком будущем.
Так что всем 237 дивизиям не надо дожидаться своего роста по месяцам .
Короче, познакомьтесь с данными и самой Справкой Ватутина от 13 июня. И не забывайте что это -черновик. А на дворе уже 13 июня. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2023 — 14:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: 1. Вермахт основные силы сосредоточил против СССР.
2. Если вермахт главные силы бросит на юг, он столкнется с наиболее сильным фронтом РККА. Если вермахт пойдет севернее припятских болот, то фронт Кирпоноса угрозой удара на Варшаву, сорвет замысел противника.
Целевая функция развертывания подразумевала решительную битву с главными силами развернутого и сосредоточенного противника. В замысле наших стратегов нет никакого намека на атаку Германии в тот момент, когда эта Германия расположила вермахт где угодно, кроме как против СССР.
Еще раз.
РККА готовилась воевать с главными силами Германии.
Нет никакого намека на то, что наш ГШ собирался пойти на Берлин нахаляву, пока вермахт где-то в другом месте занят. Ведь тот же удар Кирпоноса на северо-запад имеет смысл только при атаке значимых сил вермахта на Минск. Если этих самых значимых сил нет, то и не у кого охватывать фланги. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 ноября 2023 — 14:21
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: А вы- всё больше скатываетесь в немецкую козинкинщину.
Зато у вас забывают прилежно о стратегии ПРИНУЖДЕНИЯ к нападению.
Хотя вот вроде бы пример налицо: Нато 8 лет с гаком принуждал Россию вторгнутсья на Украину.
Политическая выгода из этого извлекается большая: можно на весь мир вонять о "нападении Путлера."
Возможно это связанно и с недостаточным изучением стратегии принуждения к нападению в случае Польши 1939. Это может быть сегодняшним поколениям не ясно, что Англия принудила Германию напасть на Польшу, а вот Сталину это б своё время ясно как день.
Кто проследил высказвания Сталина, должен заметить что он думал многовариантно, оценивал возможные варианты и принимал решения которые полезны в случае любого из реализовавшихся вариантов. При этом они не обязательно должны быть оптималсными в каком то отдельно взятом варианте.
Наблюдаю два фронта спорщиков, одни доказывают что Сталин был умным и всё сделал для обоорны и предвидел нападение, другие доказывают что всё было совсем наоборот.
Если взять развертывание советских войск на границе - то оно полезно для двух случаев: и для собственного нападения и для отражения нападения. Идеальным вариантом для Сталина было бы конечно если бы Гитлер сам напал. Это приносит с политической точки зрения наивысшую выгоду. Но как заставить Гитлера напасть, он ведь не такой уж и  и понимает политические невыгоды нападения , да и вообще не хочет нападать?
Это делается созданием угрозы собственного вторжения. Что ваши , что либерально-демократические историки старательно обходят фундаментальные основополагающие факты и делают вид что они совсем не существуют. Такой фундаментально величиной является соотношение мобилизационных потенциалов СССР и Германии. Уже в силу разницы в количестве населения СССР имеет больший потенциал, к этому присоединяется ещё и структура населения - население в СССР в среднем моложе. Дальнейший фактор : Германия вынужденна разбросать свои силы от Норвегии до Африки, что её больше сокращает её возможности использования своего потенциала в то время как СССР заключил договор о ненападении с Японией и высвободил значительные силы.
Считаю не будет преувеличением если мы посчитаем что в случае максимального развертывания с обеих сторон соотношение сил окажется минимум 3 к 1 в пользу СССР, а то и больше. Сам ход войны это подтвердил, когда КА после котлов вовсе не исчезла.
Имеет ли сам факт того кто первым открыл боевые действия большое военное значение? Даёт ли нападение первым решающее преимущество? Само по себе нет. Так же считал и Сталин.
Поэтому стратегия Сталина была : просто наращивать силы. Это будет полезно для следующих трех вариантов:
Гитлер высаживается в Британии - тогда можно ударить в спину
Гитлер не высаживается в Британии - и не нападает на СССР - тогда можно в удачный момент в будущем самому напасть на Гитлера
Гитлер наблюдает развертывание советских войск и принимает решение его сорвать превентивным ударом.
Многим защитникам Сталина не ясно, что Сталин вовсе не считал возможное нападение Гитлер чем то нежелательным . Совсем наоборот , Сталин ХОТЕЛ нападения Гитлера. Сталин всеми силами подталкивал Гитлера к нападению.
Сталин лишь недооценил соотношение реальных способностей вермахта и КА.(Отредактировано автором: 26 ноября 2023 — 14:22) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 ноября 2023 — 14:52
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: В темповой операции наш ЮЗФ опережал их Группу армий "центр" на окружение
Резун совершает кардинальную ошибку приписывая советскому развертыванию лишь одну цель: нападение.
Хотя эта цель, конечно тоже имеет место быть она по сути в данном случае второстепенна.
На первом плане стоит создание впечатления непосредственного вторжения и вынуждение Гитлера к превентивному удару.
Именно поэтому войска располагались так близко к границе - с целью что бы немцы их обязательно заметили и сделали выводы. Например следующий "В темповой операции наш ЮЗФ опережал их Группу армий "центр" на окружение" .
Обнаружение немцами 33 кав.дивизий , которых не было тоже следствие дезинформирующих мероприятий СССР . Вероятно и немецкая оценка общей силы КА в 9 миллионов базируется на дезинформирующих мероприятиях.
И лишь на случай если все это меры (развертывание, конфигурация войск) не подействует - то тогда к более позднему моменту напасть самому. При этом конечно учитывая международную обстановку.
В книге Житорчука есть умная мысль: Сталин боялся в случае собственного первого удара, что Британия заключит мир с Германией. Что Сталин именно так и думал подтверждается многочисленными фактами, в том числе директивой о неподдавании на провокации.
Поэтому его стратегия была: собственными провокациями принудить Гитлера напасть. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2023 — 15:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Считаю не будет преувеличением если мы посчитаем что в случае максимального развертывания с обеих сторон соотношение сил окажется минимум 3 к 1 в пользу СССР,
Силы стран "Оси" с резервами 190 дивизий, наши с резервами РГК 237. А вот по количеству техники соотношение 1:3 . |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
