Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментарий: Скорее уж подбитый. Там ремонту на сутки и снова в бой.
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (86): В начало « 78 79 80 81 82 83 [84] 85 86 »   
> Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет.
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 19:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
Могу я исходить из того что это значит что 50 % были укомплектованы по штату военного времени?


Именно так.

Я могу вам привести банальный пример из позднего СССР.

Я сдружил в дивизии которая была укомплектована по штату военного времени.
Условно 90%. Относилась к частям первого удара.
При этом , рядом стояли части укомплектованные по штату мирного времени и кадрированные дивизии.

В СА 80-ых годов картина была примерно такая же как я вам описал выше.

В ПОЛКУ, на случай войны, были готовы планы для участия в БД. Т.е. ЗАРАНЕЕ РАСПИСАНО, куда и зачем.
Любой ГШ имеет такие планы и ЗАРАНЕЕ проигрывает возможные ситуации, как шахматисты готовятся к чемпионату так и здесь.

ЛЮБОЙ ГШ ЗАРАНЕЕ ПРОСЧИТЫВАЕТ ВАРИАНТЫ, направления, ресурсы , логистику и т.п. как реакцию на разные варианты возможных кризисов.

т.к. вероятным противником у нас считался блок НАТО, нас готовили к возможным действиям с этими армиями.

НО! Сам факт наличия расчетов и вариантов реагирования, не означает готовности к НАПАДЕНИЮ.
Объявление войны идет несколькими этапами.

Так, вот , факт того, что армия укомплектована и стоит в боеготовности, не означает, что она готовится к нападению.

Я внятно описал?
В противном случае ЗЕРКАЛЬНАЯ КАРТИНА в странах НАТО, по ходу ваших мыслеформ, делает НАТО блоком агрессором который вот вот хотел развязать войну.

 Goyim Know Too Much пишет:
Если так , то этого вполне хватает даже для ведения войны.


ВОЙНА и готовность ее вести- ЭТО ЗАДАЧА и СМЫСЛ существования армии.
Только , еще раз, наличие армии как таковой не делает страну агрессором или желающей начать войну.

Второе. Указал выше. НАСТУПЛЕНИЕ осуществляется БОЕГОТОВОЙ АРМИЕЙ ИМЕЮЩИЙ ПОЛНЫЙ ШТАТ.
Из двух армий РККА и ВЕРМАХТ, боеготовым, т..е РАЗВЕРНУТЫМ и УКОМПЛЕКТОВАННЫМ по штату военного времени был ВЕРМАХТ.
Он уже в это время вел БД в Югославии и на Крите...ну вот буквально.
И одной из причин почему гитлер не напал в мае 1941 г, историки называют ПОТЕРИ ВЕРМАХТА в ЮГОСЛАВИИ и на Крите, т..е им нужно было время ДОУКОМПЛЕКТОВАТЬ БОЕВЫЕ и ТЫЛОВЫЕ ЧАСТИ.
ДАЖЕ НЕМЦЫ понимали, что неукомплектованной армией не нападают. Радость

 Goyim Know Too Much пишет:
А если посмотреть на это с точку зрения ПРИНУЖДЕНИЯ к нападению, то гораздо выгоднее иметь две дивизии укомплектованные на 50 % чем одну на 100 %.


Это БРЕД.

Согласно БОЕВОГО УСТАВА, как пример, Са 80-ых годов, при штате ниже 70% полк считался НЕБОЕСПОСОБЕН.

 Goyim Know Too Much пишет:
Тогда разведка врага доложит о вдвое большем количестве частей.


Количество частей не имеет значения. Значение имеет ГОТОВНОСТЬ и БОЕГОТОВНОСТЬ.

Простите вы в армии я так понял не служили? Радость
Просто детский лепет.
1 БОЕГОТОВАЯ ДИВИЗИЯ, стоит 3-4 не боеготовых.
Отсутствие в неукомплектованной дивизии, как пример, частей связи, артиллерии или т.п. делает часть просто сборищем народа... Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне?

Погон и Эполет
есть ли разница

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали

Курсы маркетинга. Полезные советы!
Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п

Награды
есть фото - нет истории солдата

Клейма на лафетах пушек в Чернигове парк Детинец
На лафетах пушек в чернигове есть загадочные клейма - нужна информация по ним

Что можно определить по фотографии?
Есть фото прадеда, хочется вытянуть из него как можно больше

Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 19:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 STiv пишет:
ЗЕРКАЛЬНАЯ КАРТИНА в странах НАТО, по ходу ваших мыслеформ, делает НАТО блоком агрессором который вот вот хотел развязать войну.


А что ?
Как будто НАТО не развязал войну.
Вы про войну на Украине слышали, надеюсь?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 19:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
И ещё: недоукомплектованные дивизии несут в себе костяк дивизии, структуру дивизии: офицерский состав, склады, запасы, штабы итд.


очень по разному. есть части вкоторых были ком полка, комбаты и с десяток офицеров и пара сотен солдат.
Уровень был РАЗНЫЙ.

Критерий боевой готовности- штат 100% и наличие обученного персонала.

 Goyim Know Too Much пишет:
Потому что те две старые доукомплектовать солдатами ПРОЩЕ, чем создать одну новую дивизию.


Это и есть кадрированные и по штату мирного времени. И именно НА СЛУЧАЙ войны..эти части доукомплектовывались мобилизованными.

 Goyim Know Too Much пишет:
Большое количество недоукомплектованных дивизий есть признак готовящегося нападения.


Ха-ха Ха-ха Ха-ха

Большое кол-во НЕУКОМПЛЕКТОВАННЫХ частей . есть признак того, что армия живет ПО СТАНДАРТАМ МИРНОГО ВРЕМЕНИ. Ха-ха Ха-ха Ха-ха
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 19:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 STiv пишет:
И одной из причин почему гитлер не напал в мае 1941 г,


Причин две:
во первых потому что в мае шли боевые действия в Греции, в частности на Крите до 31-го мая.
во вторых, потому что до 22 июня состояние дорог в СССР было таким что не позволяло вести войну (то есть ту войну, что выгодна вермахту).

Дата оптимального начала боевых действий была вычесленна заранее , на основе метеорологических статистических данных.
(Добавление)
 STiv пишет:
Это БРЕД.

Согласно БОЕВОГО УСТАВА, как пример, Са 80-ых годов, при штате ниже 70% полк считался НЕБОЕСПОСОБЕН.


А он и не должен быть боеспособен в первый день войны. Вполне достаточно что бы он стал боеспособным на 30-й день.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 19:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
А что ?
Как будто НАТО не развязал войну.


Вы сейчас пошутили или сморозили? Радость Радость

Я вам как пример, пишу о конкретном периоде.
Ни кто ни на кого не нападал и не собирался.
Но при этом планы на случай войны имели все.

Радость
 Goyim Know Too Much пишет:
Вы про войну на Украине слышали, надеюсь?


Это которая война на Украине?
вы меня решили сегодня ввечер повеселить или ...я не очень понял?

вы в армии служили? Я вам вопрос задал? У меня впечатление, что в ы вообще не понимаете предмета разговора...Вы несете , простите, такой бред...

Боеготовая армия к нападению, это:

1- УКОМПЛЕКТОВАННАЯ армия 100%
2- имеющая ПРИКАЗ на руках.
3- находящаяся в районе сосредоточения.

Около 30% РККА на начало ВОВ..находилось в ЛАГЕРЯХ...т..е у них были стандартные учебные процессы мирного времени.

Полно описано примеров, когда личный состав был на момент начала в лагерях, а большая часть техники и оружия находилась в местах постоянной дислокации.
Если армия собирается нападать, то она не будет сидеть на полигонах. Радость
она будет находится в местах сосредоточения. Т.е. это территория с которой она начинает движение в сторону линии фронта. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 19:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 STiv пишет:
Количество частей не имеет значения. Значение имеет ГОТОВНОСТЬ и БОЕГОТОВНОСТЬ.


Значение имеет с точки зрения того кто опасается нападения
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДь общая численность.

Здесь выявляется потолок. Цифра до которой можно терпеть концентрацию потенциального противника.

Допустим в случае Германии - СССР эта цифра 3 миллиона советских солдат.
Германия может иметь максимально 4,5 миллиона солдат.
Пока германская численность в результате развертывания достигнет 4,5 миллионов (на это уйдёт два месяца) , советская тоже будет 4,5 миллионов. (пусть не все развернуты , но где то они на подходе)

Поэтому 3 -х миллионая советская группировка - это красная линия.

На сколько дивизий эти три миллиона разбиты лишь второстепенно. Потому что за время , что потребуется на германское развертывание, те имеют время что бы доукомплектоваться.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 19:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
во вторых, потому что до 22 июня состояние дорог в СССР было таким что не позволяло вести войну (то есть ту войну, что выгодна вермахту).


Радость

Извините. а как вермахт 4 года воевал в СССР потом? паузу включал?
вы наслушались западных экспертов по войне на территории современной Украины? Или генерал мороз и генерал слякоть оставили у вас стойкое понимание проблемы?

 Goyim Know Too Much пишет:
Дата оптимального начала боевых действий была вычесленна заранее , на основе метеорологических статистических данных.


Гитлер готов был напасть в мае. Дороги и погода не причем. проблема не комплект в частях.

 Goyim Know Too Much пишет:
А он и не должен быть боеспособен в первый день войны.
Ха-ха Ха-ха Ха-ха

Простите вы идиот? Радость Радость Радость

вы понимаете что в ы бред несете?
Нападющая часть не должна быть боеготова??? Ха-ха Ха-ха Ха-ха

Сори..я такого кретинизма давно не встречал.

Простите..но это через чур.... Радость Радость

вы в армии служили? Радость

Вы реально..простите..но это кретинизм...это шедевр!!! Радость Радость Радость

Все уважаемый..все!!! Радость Радость Радость

С таким багажом знаний...я не удивлен..такая бредятина..простите..ну ...это даже не сионизм..тут еще хуже... Радость Радость

Нежный мой! БОЕВОЙ УСТАВ пишут профессионалы...тут заставь дурака устав читать... Радость Радость Радость

Спасибо. Больше к вам вопросов не имею.
Дальнейший диалог...вам надо в школу..мля..в 1 класс азбуку учить...
Сори...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 19:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 STiv пишет:
Боеготовая армия к нападению, это:

1- УКОМПЛЕКТОВАННАЯ армия 100%


Ваш аргумент не имеет никакого смысла.

Вот смотрите. Допустим созданна армия для нападения в 1 миллион. Сто дивизий по 10 000 (пусть будет штат военного времени в примере таким, что бы легче считать).
Всё армия готова. Может воевать.

Потом - на всякий случай - создали ещё 100 дивизий в пол-комплекта - итого 500 000 .

Так что по вашему получается в первом случае армия была готова, а когда к ней прибавали ещё 500 000 она вдруг стала "неготова" ?

То есть от увеличения числа боеспособная армия вдруг стала небоеспособной? Так ?
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 20:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 STiv пишет:
Вы реально..простите..но это кретинизм...это шедевр!!


Этот упрек верну вам.
Это в вашем мире советская армия в миллион полностью боеготовая для войны в Моноголии,

неожиданно может превратится в не-боеготовую из за то-го что где то в западных округах создаются недоукомплектованные дивизии.

"Всё было хорошо, но вот правительство создало в западных округах новые недоукомплектованные дивизии, и теперь у нас 50 % частей недоукомплектованны. Боеготовность пропала!"
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 20:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Goyim Know Too Much пишет:
Смотрите, в официальные данные входят призванные по скрытой мобилизации. Если не ошибаюсь , около 700 000.

Это БУС = Большие учебные сборы. Явление традиционное.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 20:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 STiv пишет:
Нападющая часть не должна быть боеготова??


Вы привели самый странный аргумент , какой я когда либо слышал, суть его сводится к тому , что
"боеготовность старых соединений пропадает если создаются новые".
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2023 — 20:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Румянцев пишет:
Это БУС = Большие учебные сборы. Явление традиционное.


всё правильно.
согласно мобплану от 12 февраля включая участников сборов численность должна быть 8,7 миллионов к 1 июля.

Так как в феврале знают лишь , что война (с большой вероятностью) начнётся, но не знают когда именно то на будущее задаётся цифра.

Потом этих людей загоняют в лагеря, они не призванны, они только находятся на учебных сборах. Часть из них изымают и направляют в создающиеся части 1-го и 2-го эшелона...

А остальные дальше "варятся" на сборах. Когда начинается война их мобилизуют. В результате экономится колоссальное количество времени.

Как сказанно выше, на формирование и доставку дивизии на фронт нужно около 8 недель. А на формирование и доставку "сборных" - считаные дни.

Они уже организованны в отделения, взводы , роты , у них есть комадиры, они уже прошли подготовку, подтянули физическое состояние, навыки стрельбы. И все они мобилизованы по указу о мобилизации.

Кстати ведь сколько существует воспоминаний, что забрали на войну со сборов. Но это не те, что сначала попали в 1-2 эшелон, где они ещё неделями в мирное время бултыхались, а именно со сборов прямо на войну.




 
email

 Top

Страниц (86): В начало « 78 79 80 81 82 83 [84] 85 86 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: третий рейх, германия, британия,
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смешные короткие афоризмы, сравнение истребителей второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история