|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 00:58 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Но если бы например Гитлер 22 июня не напал и не высадился в Агнлии,
и даже 22 июля, и даже 22 декабря...
разве Сталин бы не догадался, что Гитлер НИКОГДА не собирается высаживаться в Англии?
Конечно бы он догадался. И тогда ему пришлось бы решать, зачем он создал мощности по построению тысячи (ладно, пусть будут 800) танков. И тогда ему пришлось бы решать , зачем он мобилизовал 9 миллионов человек.
То есть он стоял бы перед вопросом:
либо всё что я делала последние 10-15 лет было зря, либо я вступлю открыто в коалицию Англии и Америки...
Гитлер больше всего боялся что Сталин придёт к этим мыслям перед 22 июня.
Поэтому и его письмо.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 11:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Конечно бы он догадался. И тогда ему пришлось бы решать, зачем он создал мощности по построению тысячи (ладно, пусть будут 800) танков. И тогда ему пришлось бы решать , зачем он мобилизовал 9 миллионов человек.
На такую армию было положено иметь 361 500 автомобилей и 459 733 лошади .Имелось 274 200 автомобилей и 497 887 лошадей. Заказ промышленности на 1941 год составлял 90 525 автомобилей и 24 000 мотоциклов.
Но на 1941 год без привлечения рекрутов на БУС планировалось иметь армию в 4 755 034 человека. В мае месяце армия была численностью 4 275 713 человек. Goyim Know Too Much пишет: разве Сталин бы не догадался, что Гитлер НИКОГДА не собирается высаживаться в Англии? Goyim Know Too Much пишет: Гитлер больше всего боялся что Сталин придёт к этим мыслям перед 22 июня.
Поэтому и его письмо. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 12:05
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: Еси кому интересно, может посмотреть на книгу Швиппера здесь:
Спасибо!!!
Скачал, посмотрю. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 12:27
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: КА достигла 9 миллионов человек только 17 июля, после завершения всеобщей мобилизации . На 22 июня она составляла 5 030 980.
смотрим здесь:
https://archive.org/details/bern...ge/n285/mode/2up
страница 286
в тексте страницы 1040-1041
здесь представлены оценки немцами величины красной армии
верхняя линия: общая численность КА
нижняя линия: КА на германском фронте (без Финляндии)
На момент 22 июня КА полностью - 9 миллионов, а на германском фронте 4,7 миллиона.
конечно немцы могли с одной стороны ошибаться , а с другой стороны это документ для внутреннего пользования и основан на тщательных изысканиях, в том числе на захваченных советских данных и показаниях пленных, да и зачем немцам обманывать самих себя?
Общая численность КА не может быть на 22 июня 5 миллионов. Как уже сказанно на границе в первом эшелоне было 4,7 миллиона , они были немцам известны. А вот ВТОРОЙ Эшелон стал для немцев неожиданностью.
Большое заседание у Гитлера в конце июля 41 общеизвестно.
Там разбиралась кризисная ситуация в связи с выявлением второго эшелона. В частности известно что были разногласия по поводу дальнейших действий, к примеру Гудериан хотел ударить по второму эшелону так же как и по первому и идти на Москву, другие считали что не будет иметь успеха.
Если бы КА была на 22 июня 5 миллионов, то второй эшелон просто не успели бы выставить. Тут же столько специалистов утверждают что на 22 июня РККА была не готова , не развернута и даже не успела бы подготовиться ещё долгое время, а потом вдруг оказывается что второй эшелон мобилизован, развернут и приведен в боевую готовность меньше чем за месяц? По сути за 2 , максимально три недели? Потому что одну неделю первых боеёв войны надо отнять, ведь тогда ещё никто не мог знать что первый эшелон рухнет.
То же самое касается битвы под Москвой, там тоже не успели бы после Брянска-Вязьмы выставить новый фронт.
Мне сдаётся что существуют здесь две бухгалтерии, одна для Сталина с настоящими данными, и одна для публики с фейковыми данными. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 12:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Швиппер утверждает что эскиз нарисовал сам, но направления ударов и наименования частей перенял с оригинального плана. Goyim Know Too Much пишет: Вот читаю донесение от 11 июня 1941 года
170 стрелковых дивизий
33 ,5 кав дивизий
46 моторизированных и танковых бригад
из них в пограничной области : 118 , 20 , 40
ни о каких мехкорпусах нет и речи.
Всего в пяти приграничных округах дислоцировалось 174 расчётных дивизии. Из них: сд-96, мд-20, тд-40, гсд-7 и кд-7, бригад-14. При общей численности всех ВС СССР в 5 774 211 по Мельтюхову к 22 июня. И 303 дивизий.
Хороша германская разведка если она за год существования, с июля 1940 года, не обнаружила мехкорпусов. Какую угрозу для Европы и Германии могут составлять 118 сд , 20-кд и 40 тбр в западных округах обнаруженных немецкой разведкой? Вот 174 расчётных- это уже угроза, если они будут полностью отмобилизованы, как и немцы, начнут сосредоточение. На что требуется около 10 суток по Плану прикрытия. Эти же 174 дивизии через 13-15 дней могут быть развёрнуты на самой границе ,став передовыми армиями вторжения. Тухачевского убили,а дело его живёт и развивается. Таким образом если бы Сталин нажал красную кнопку 1 июня ,то 15 июня началось наше вторжение в Европу , передовых армий. Приготовление прошло бы почти незамеченным для немецкой разведки. Плохо то, что выяснилось, что уже 16 июня почти все немецкие пехотные дивизии развёрнуты у границы. В плотностях 10-20 км . Причём войска атакующего эшелона начали выдвигаться ещё 10 июня в 7-30 километровую зону от границы. А 18 июня уже к самой границе. Так что Сталину надо было начинать своё упреждение ещё раньше. Тем более ему ничего не мешало.
Со своими Соображениями Жуков, Тимошенко его познакомили 18 мая. Если бы ОН нажал кнопку 24 мая то наши передовики из 174 дивизий могли начать вторжение 6-7 июня 1941 года. (((24 мая прошло заседание высшего комсостава в кабинете у Сталина))) есть ли у вашего Швиппера об этом?(Отредактировано автором: 25 ноября 2023 — 12:38) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 12:55
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: На момент 22 июня КА полностью - 9 миллионов, а на германском фронте 4,7 миллиона.
НА 22 июня 1941 года в составе КА = 303 дивизии.
Если примем 15 000 в одном соединении то в сумме 4 500 000. Но много соединений были ещё НЕ в штате военного времени.
ПлюЗ ещё части обеспечения и будет цифра Волкона, или чуть больше!
9 000 000 ну никак не может быть!!!!!!
Может врёт Швиппер. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 12:56
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Какую угрозу для Европы и Германии могут составлять 118 сд , 20-кд и 40 тбр в западных округах обнаруженных немецкой разведкой?
Очень большую.
Не будем забывать, что это в первую очередь армия прикрытия, она обеспечивает проведение дальнешей мобилизации.
Во вторых их надо противопоставлять тем силам что держали немцы на границе в декабре 40 - 30 дивизий, или в марте 41 - 60 дивизий.
Почему? Да потому что, советское развертывание задавало инициативу.
За всё время апрель 40 по апрель 41 - советская сторона создавала преимущество , а немцы пытались его нивеллировать.
В момент когда советская сторона принимала решение иметь на границе 170 дивизий, немцы имели лишь 60 дивизий.
То есть тут очевидно, что запущен в ход определённый механизм : СССР создаёт превосходство - немцы подтягиваются. Но этот механизм не может существовать до бесконечности. Именно в силу того что Германия во первых меньше, а во вторых находится в состоянии войны с Англией, наступит момент когда на
дальнейшее развертывание СССР Германия не сможет ответить своим дальнейшим развертыванием.
Именно поэтому Германия не может дольше ждать и играть в эту игру, а должна её прервать превентивным ударом.
(Добавление)
Румянцев пишет: ПлюЗ ещё части обеспечения и будет цифра Волкона, или чуть больше!
9 000 000 ну никак не может быть!!!!!!
Может врёт Швиппер
я думаю что разница в 4 миллиона уже была мобилизованна и находилась во внутренних округах, между Смоленском и Нижним Новгородом.
А потом когда их отправляли на фронт их задним числом вносили в статистику, как будто они мобилизованны в июле.
Швиппер не может врать, это документ разведки. Швиппер может ошибаться. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 13:05
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: я думаю что разница в 4 миллиона уже была мобилизованна и находилась во внутренних округах, между Смоленском и Нижним Новгородом
Они что как овцы сидели вне соединений и реальных в/ч?????
Мемуаристы этот факт отразили бы. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 13:09
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Со своими Соображениями Жуков, Тимошенко его познакомили 18 мая. Если бы ОН нажал кнопку 24 мая то наши передовики из 174 дивизий могли начать вторжение 6-7 июня 1941 года. есть ли у вашего Швиппера об этом?
Конечно есть.
Именно этого Гитлер и опасался. Поэтому и написал Сталину письмо в котором пообещал Сталину высадится в Англии примерно 20 июня.
(Добавление)
Румянцев пишет: Они что как овцы сидели вне соединений и реальных в/ч?????
Мемуаристы этот факт отразили бы.
Конечно у них были воинские части и номера , всё было.
Просто они не входили в общую статистику.
Откуда например командир дивизии может знать входит ли его дивизия в официальное число дивизий? Он это никак не может знать, поэтому и не отразилось. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 13:19
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Какую угрозу для Европы и Германии могут составлять 118 сд , 20-кд и 40 тбр в западных округах обнаруженных немецкой разведкой?
Это на 11 июня их столько, а сколько их будет в августе при имеющейся динамике?
превентивный удар он потому и называетса превентивным, что должен предотвратить то , что находится в недалёком будущем. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 13:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: здесь представлены оценки немцами величины красной армии
верхняя линия: общая численность КА
нижняя линия: КА на германском фронте (без Финляндии)
На момент 22 июня КА полностью - 9 миллионов, а на германском фронте 4,7 миллиона.
конечно немцы могли с одной стороны ошибаться , а с другой стороны это документ для внутреннего пользования и основан на тщательных изысканиях, в том числе на захваченных советских данных и показаниях пленных, да и зачем немцам обманывать самих себя?  вы считаете точными, при этом допускаете их ошибочность. Где то я уже читал,что и все советские рассекреченные и опубликованные справки-документы подделаны. Правда не понятно в угоду какому генсеку. Если каждый из них обвинял предшественника в предательстве и преступлениях против...народа, партии и правительства. Курс партии менялся с воцарением ...
Что касается самой численности войск на 22 июня в пяти приграничных округах то она по последним данным от Мельтюхова составляет не 2 780 000 РККА в 174 дивизиях, против 164 дивизий сил " Оси" в 4 733 990 человек. А 190 дивизий РККА и 3 262 851 человек, против 166 дивизий Германии и её союзников в 4 329 500 человек. Кроме того германские войска имели около 600 000 автомашин против 149 300 советских в приграничных округах.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 13:27
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Румянцев пишет: Они что как овцы сидели вне соединений и реальных в/ч?????
Мемуаристы этот факт отразили бы.
вообще в СССР лишь очень малое число людей знало сколько существует дивизий. Может даже быть что один лишь Сталин и знал.
Это же не секрет, что у Сталина всегда неожиданно имелись дивизии о которых даже высшее командование не знало.
Поэтому можно иметь 500 дивизий, а после войны сказать что их было 300. а поступление на фронт дополнительных 200 дивизий объяснить их мобилизацией в июле.
Вот возьмем к примеру фиктивную дивизию которая находится в Муроме. 30 июня дивизия получает приказ выдвигаться к границе. Может ли командир этой дивизии знать входит ли его дивизия в число 300 дивизий из официальной статистики? Нет не может.
Может ли командующий его округом это знать? И он не может. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
