Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Goyim Know Too Much
Отправлено: 5 декабря 2023 — 23:41
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Германия, повторюсь, не считала нужным проивзодить вооружений больше.
вот и весь секрет вермахта.
танки нужны лишь для того что бы пробить линию обороны (да и то в содействии с авиацией), а потом часть едет , куда-то где противник ВЫНУЖДЕН на неё нападать.
А оборона имеет по Клаузевитцу преимущество перед нападением.
Стоит обратить внимание на то что ПРОПОРЦИИ были заданы задолго до войны. Они не являлись результатом опыта. (Добавление)
Румянцев пишет:
В 1941 году Германия по своим основным производственным возможностям превосходила СССР в два-три раза. Но не считала нужным резко увеличивать производство танков.
Тут ведь есть ещё такой момент.
Смена поколений.
Производя сегодня оружие про запас , может завтра оказаться что оно устарело.
Зачем производить слишком много, а не лучше ли построить дома для рабочих?
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
На начало июня 1941 г самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности.
Немцы имея плохие танки, не предназначенные для дуэлей с толстобронными советскими танками в бой с ними не вступали. 8МК был разгромлен под Берестечно и Дубно немецкой пехотой. Видели немецкие тд и мд : 12, 3, 14, 9, 19 мехкорпуса. Поэтому большинству советских мехкорпусов они не потребовались.
Румянцев пишет:
1.Надо точно знать была ли хоть какая либо из тд КА к 22 июня 1941 года доведена до штата по большей части параметров - л/с, вооружение и трансп средства!!!!
На немецкие 17 тд приходилось в общей сложности 26 мк. А в приграничных округах их было -20. Конечно в первоочередных корпусах 4, 6, 8 были и дивизии, почти, в штатах военного времени....?
Румянцев пишет:
КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности.
Судя по тому что этот корпус должен был переть на Краков, Катовице он был самым ударным их всех МК. Хотя, помнится, Савин его направляет на Кельцы и Лодзь.
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2023 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Немцы не видели в этом необходимости. Вероятно они не считали танки супероружием в которое они превратились в общественном мнении современных историков жанра фольк-хистори. Немцы полагали, что 2200 штук, включая PZ-I – это достаточно. Нач. генштаба РККА Жуков Г.К , как известно, считал, что ему нужно только новых танков в 1941 году 16 тысяч, а всего 32 тысячи штук. Новые соединения были НЕ обеспечены ни артиллерией, ни боеприпасами, ни горючим, ни средствами ПВО, ни инженерными службами…
А Исаев считает что это русские вынудили немцев перейти на выпуск большого количества танков ,доказав их эффективность на поле боя. На восточном фронте просела роль авиации и выросла роль артиллерии и танковых войск. И навязали это соотношение немцам русские. И по сей день так. Если не считать появления нового супер-оружия БПЛА. Вот оно ,вместе со спутниковой разведкой произвело революцию в военном деле. Превратив всю технику и бронетехнику в хорошие мишени. И любое скопление войск теперь не скрыть.... Пока противоядия не найдено, сохраняется позиционный тупик... Исаев доказывает, что на нашем бездорожье лучше иметь тысячи гусеничных машин чем колёсных автомашин. Поэтому прав был Жюков , а перед ним и Тухачевский. Танков много не бывает-это говорил ещё, наш Михаил-1.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 6 декабря 2023 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Поэтому прав был Жюков , а перед ним и Тухачевский. Танков много не бывает-это говорил ещё, наш Михаил-1.
Уважаемый Волкон!
Оптимальнее может быть со стороны ГШ РККА было бы весной 1941 года доукомплектовать до штата те 9 мк 1940 года и держать их на зап границе.
С формированием остальных двадцати двух новых мк можно было корячиться до 1942 года. А так всё опошлено было на корню. Сам маршал Победы об этом не раз признавал.
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2023 — 13:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Зачем производить слишком много, а не лучше ли построить дома для рабочих?
Если хотите пересмотреть итоги Версальского мира, то рабочие могут обойтись бараками или в лучшем случае аналогами хрущёб. С хорошими бомбоубежищами. Поскольку предполагалось погнаться за двумя зайцами -воевать на два фронта. Как в 1939 году, так и в 1941...Если в первом случае прокатило ,то во втором нашла коса на камень. Причём уже в 1941 году в битве за Москву. И вообще создав некий мини рай на Земле для немцев Гитлер погнал их завоёвывать ад в 1941. На кой ляд? Если немцам так и так приходилось в 90 случаях из 100 оборонятся, то надо было в 1940-1941 году в противовес сооружаемой линии Молотова воздвигнуть свою линию "Гитлера". Поснимав с линии Мажино всё, что было возможно. На операцию "Морской лев" требовалось порядка 40 дивизий. Если не "Морской лев" тогда надо было эти 40 дивизий (5-тд, 5 мд, 30 -пд) направить на Ближний восток. Оставив против СССР ,на линии "Гитлера"- 90 дивизий. По моему это элементарно Ватсон? Немцам не повезло именно с фюрером -Гитлером. Может быть ещё более чем русским с отцом народов Сталиным. Если судить по тому что немецкая история на том 1945 году закончилась. А русская славная история продолжается.
Румянцев
Отправлено: 6 декабря 2023 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Конечно в первоочередных корпусах 4, 6, 8 были и дивизии, почти, в штатах военного времени....?
ДА! Вот 4 мк.
8 тд:
- КВ-1 и КВ-2 = 50 машин
- Т-34 = 140 машин
- Т-28 = 63 машины
- Т-26 и Т-27 = 86 машин
+ 96 бронеавтомобилей
32 тд:
- КВ-1 и КВ-2 = 49 машин
- Т-34 = 173 машин
- БТ-7 = 31
- Т-26 и Т-27 = 118 машин
+ 45 бронеавтомобилей
81 мд:
- БТ-7 и БТ-7М = 270 машин
- Т-26 и Т-27 = 13 машин
+ 43 бронеавтомобилей
ПОЧТИ 100% Штата!!!!
В 6 мк тоже самое.
Румянцев
Отправлено: 6 декабря 2023 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
Уважаемый Волкон!
Оптимальнее может быть со стороны ГШ РККА было бы весной 1941 года доукомплектовать до штата те 9 мк 1940 года и держать их на зап границе.
К июню 1941 года в составе КА было:
25621 танк (59 Т-35, 412 КВ-1, 135 КВ-2,442 Т-28, 1030 Т-34, 704 БТ-7М, 4563 БТ-7, 1688 БТ-5, 594 БТ-2, 9998 Т-26, 160 Т-40, 1129 Т-38, 2331 Т-37, 2376 Т-27. Кроме этого были еще самоходные артиллерийские установки Су-5 в количестве 28 штук и несколько тысяч вооруженных 45-мм пушками бронеавтомобилей. Танков КВ, Т-28, Т-34 и БТ-7 было 7286 !!!!!!! Танков Т-26 выпуска 1938 ... 1941 годов было 3500 !!!!!!
Этой массой можно было оснастить 11 мк по 100% штату, или легко оптимизировать в решении задач формирования новых мк. ГШ решил всё по-другому........... На горизонте чётко и ярко появилась фигура мэтра Олега КОЗИНКИНА!!!!!!!!!!!
(Отредактировано автором: 6 декабря 2023 — 13:29)
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2023 — 13:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Оптимальнее может быть со стороны ГШ РККА было бы весной 1941 года доукомплектовать до штата те 9 мк 1940 года и держать их на зап границе.
С формированием остальных двадцати двух новых мк можно было корячиться до 1942 года. А так всё опошлено было на корню. Сам маршал Победы об этом не раз признавал.
Я согласен, если знать, что война предстоит в 1941 году то незачем городить такое количество мехкорпусов на их вырост в 1942-1943 годах. Да и по мнению М. В. Захарова, и судя по таблицам в его книге, военного добра летом 1941 года хватало, приблизительно на 230 дивизий. НЕХВАТАЛО всего и вся на 303.
Округлив число мехкорпусов до 10, мы можем прикинуть сколько каждой из 20 тд может достаться танков Т-34, КВ и Т-28. Округлив и их до 2000 штук. По 100 штук на тд из положенных по штату 375 танков. Нормально!
На 10 мехкорпусов требовалось 50 000 автомашин и 3 500 тракторов. Из положенных на всю действующую армию 361 500 авто. И имевшихся на 22 июня 274 200 .
Goyim Know Too Much
Отправлено: 6 декабря 2023 — 14:07
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Если хотите пересмотреть итоги Версальского мира, то рабочие могут обойтись бараками или в лучшем случае аналогами хрущёб.
Борьба ведётся на нескольких уровнях.
Бомбоубежища , танки и ДОТы - это низкий уровень.
Гораздо важнее победа на более высоком уровне. Например доказать и продемонстрировать превосходство системы.
В соревновании систем германская система обогнала англо-саксонский капитализм и продемонстрировала всему миру его никчемность и неспособность конкурировать с более совершенными системами.
В свою очередь после уничтожения германской системы, англо-саксонская проделала то же самое с советской.
Волкон пишет:
Если немцам так и так приходилось в 90 случаях из 100 оборонятся, то надо было в 1940-1941 году в противовес сооружаемой линии Молотова воздвигнуть свою линию "Гитлера
Вы же не рассматривайте одномерно.
Не только тот факт что оборонятся пришлось 90 % времени решающий, а его комбинация с тем, что нападающий находится в "неудобной ситуации" .
Когда наступающий - как делала КА в 41-м , наступает с бухты -барахты - оборона легка.
А если бы СССР первым напал, то такой ситуации бы не возникло. там всё налажено для наступления.
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2023 — 14:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
На горизонте чётко и ярко появилась фигура мэтра Олега КОЗИНКИНА!!!!!!!!!!!
А он то тут причём?
Румянцев пишет:
Этой массой можно было оснастить 11 мк по 100% штату, или легко оптимизировать в решении задач формирования новых мк. ГШ решил всё по-другому...........
Но с другой стороны второочередные мехкорпуса -это учебки. Как их определил Павлов. Штабы-вот что в 26 мк -главное. Плохо то что большинство мехкорпусов формировалось в местах дислокации ТК , КК ,тбр ,кд. А они находились на новых западных территориях. Куда вошли ещё в 1939-1940. Хотя учебки надо формировать во внутренних округах. И не включать втор-очередников в ПП, Соображения и Справки.
А с другой стороны в реальности себя проявили именно вторые, а не первые. У них оказались в начальниках Полководцы.
(Отредактировано автором: 6 декабря 2023 — 14:16)
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2023 — 14:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
А если бы СССР первым напал, то такой ситуации бы не возникло. там всё налажено для наступления.
А как немцы вообще планировали свой блицкриг, если не закладывали очень низкую боеспособность РККА? Зачем тогда Гальдер в своём дневнике жалеет о том, что КА не сможет ударить первой. Хотя вы ,помнится, все вам неудобные высказывания немецких героев записываете в поздние подделки явреев. Это не серьёзно . И на нашем весьма профессиональном форуме не принимается. Попробуйте ,может прокатит на форуме даунистов. Вы уже на такую КОЗИНКИНЩИНУ наболтали ,что полностью дискредитировали Гитлера. В глазах правых. Вы провокатор ,батенька!
Румянцев
Отправлено: 6 декабря 2023 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Козинкин при том, что он и унтерцеры ГШ неразлучны.
Он их винит во мех бедах июня 1941.
Забыли что ли давние споры.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И любое скопление войск теперь не скрыть.... Пока противоядия не найдено, сохраняется позиционный тупик... Исаев доказывает, что на нашем бездорожье лучше иметь тысячи гусеничных машин чем колёсных автомашин. Поэтому прав был Жюков , а перед ним и Тухачевский. Танков много не бывает-это говорил ещё, наш Михаил-1.
