Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 5 декабря 2023 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Это я пропустил. А почему "мрак"? Я помню Солонин нахваливал советскую тд (в штатах военного времени) сравнивая её с леопардом. А немецкую тд с буйволом. ((Опуская мотивацию и профподготовку личного состава)).
Скорее всего я ошибся.
Смотрите сами.
Танковая дивизия Вермахта 1941 г
Личный состав 14 400
Число карабинов и винтовок
Число автоматов
Ручных пулемётов
Станковых пулемётов Всего пулемётов Не менее 400
Миномётов всего - 30
50 мм = 0
81 мм = 30 Полевая артиллерия всего = 60
105 мм гаубицы = 24
150 мм гаубицы = 12
150 мм пех орудия = 6
77 мм пех орудия = 18
Противотанковые ружья - 57
Противотанковых пушек = 54
Зенитных 20 мм автоматов = 12 Танки = 243
Бронетранспортёры - 101
Бронемашин - 25
Мотоциклы - 1300
Автомобилей - 2000 В составе 3 танк батальона, 4 моторизов пех батальона.
Танковая дивизия РККА 1941 г.
Личный состав = 10940
Число карабинов и винтовок = 1600 СВТ остальные Мосина
Число автоматов = 390
Ручных пулемётов = 340
Станковых пулемётов = 35
Всего пулемётов = 375
Миномётов всего = 45
50 мм = 27
82 мм = 18
Полевая артиллерия всего = 28
122 мм гаубицы = 12
152 мм гаубицы = 12
76 мм пех орудия = 4
Противотанковые ружья = 0
Противотанковых пушек = 0
Зенитных 37 мм пушек = 12 Танки = 375
Бронетранспортёры = 0
Бронемашин = 95
Мотоциклы = 380
Автомобилей и тракторов = 1444 В составе 8 танк батальонов, 3 моторизов стр батальона.
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Никто из военных теоретиков (за исключением к.и.н. Исаева) и, что гораздо важнее, практиков не усмотрел ничего хорошего в этом вынужденном сокращении танкового ядра дивизии. Самый, наверное, знаменитый и успешный практик вермахта Гейнц Гудериан, назначенный в 1943 г. генерал-инспектором бронетанковых войск Германии, подготовил для Гитлера подробный доклад, в котором обрисовал положение и наметил необходимые меры для его улучшения. По поводу структуры танковой дивизии было сказано следующее:
«Полностью боеспособной танковая дивизия считается в том случае, когда число ее танков находится в соответствующей пропорции к остальным боевым средствам и машинам… Если число танков станет значительно меньше 400, то обслуживающий аппарат (количество людей и колесных машин) не будет соответствовать подлинной ударной силе дивизии… Лучше иметь немного полноценных дивизий вместо большого количества плохо оснащенных соединений. Последние требуют для оснащения несоразмерно много автомашин, расходуют много горючего и живой силы без должного эффекта (выделено мной. – М.С.), затрудняют управление и снабжение и создают на дорогах заторы». Далее Гудериан предложил вернуться к довоенной схеме, когда в составе танковой дивизии было 4 танковых батальона. [59]
В 1956 г. вышла в свет ныне хрестоматийно известная специалистам книга Э. Миддельдорфа (в годы войны – боевой офицер, затем референт по обобщению тактического опыта в Генеральном штабе сухопутных войск Германии) «Русская кампания: тактика и вооружение», где были подведены такие итоги:
«Хотя немецкие бронетанковые войска в период последней войны произвели революцию в методах ведения боевых действий, их организация не была передовой. Еще в 1940 г. бронированные машины составляли лишь небольшую часть танковой дивизии. В то время на 300 танков приходилось около 3000 небронированных колесных машин, не способных двигаться вне дорог. Вместо того чтобы перед нападением на Россию усилить танковое ядро дивизии, Гитлер настоял на сокращении численности танков в дивизии до 200 единиц. В 1944 г. делалась попытка исправить эту ошибку…» В противовес этому Миддельдорф высоко оценивает организационные структуры танковых войск Красной Армии: «Особенностью организации русских бронетанковых соединений является наличие сильного танкового ядра… Русская танковая дивизия при численности личного состава в 10 тыс. человек имела в два раза больше танков, чем немецкая танковая дивизия, насчитывавшая около 15 тыс. человек».[60]
М. Солонин.
???
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 5 декабря 2023 — 19:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вследствие того, что «трехдюймовых стволов» в советской дивизии гораздо больше (273 против 30), по весу совокупного залпа танковых пушек она превосходит немецкую в пять раз. И все это – еще без учета 56 бронеавтомобилей БА-10, вооруженных 45-мм пушкой.
Разительное превосходство танковой дивизии Красной Армии по числу и калибру танковых пушек делает понятным и логичным отсутствие в ее структуре противотанкового артиллерийского дивизиона. В танковой дивизии вермахта был противотанковый батальон стандартного 3-ротного состава (36 пушек калибра 37 мм, к началу вторжения в СССР в некоторых дивизиях одна рота 37-мм «колотушек» была заменена на 9 пушек калибра 50 мм). В советской же дивизии дивизион буксируемых 45-мм ПТО странно бы смотрелся рядом с 273 гораздо более мощными 76-мм пушками, укрытыми танковой броней. Что же касается моторизованной дивизии – советского аналога танковой дивизии вермахта, то в ее составе был стандартный противотанковый дивизион (18 «сорокапяток»), еще 12 пушек ПТО было в составе двух мотострелковых полков дивизии. Кроме того, к отражению танковой атаки противника можно было привлечь 8 длинноствольных 76-мм пушек из состава артполка моторизованной дивизии, четыре 76-мм зенитки, 18 бронеавтомобилей БА-10.
Единственным параметром, по которому огневые возможности немецкой танковой дивизии были выше, является соотношение численности артиллерийских полков. В танковой дивизии Красной Армии два дивизиона (12 122-мм и 12 152-мм гаубиц), в артполку танковой дивизии вермахта три дивизиона (24 105-мм и 12 150-мм гаубиц). Стволов у немцев в полтора раза больше, но с учетом разницы веса снарядов 105-мм и 122-мм гаубиц (15 и 22 кг) превосходство в совокупном весе артиллерийского залпа становится минимальным (876 и 744 кг). Едва ли эти две цифры могут служить разумным основанием для утверждения о «недогруженности советской танковой дивизии артиллерией». Впрочем, и мизерное превосходство исчезает вовсе в тех случаях, когда в составе тяжелого артдивизиона немецкой дивизии четыре 150-мм гаубицы заменялись четырьмя 105-мм пушками.
М. Солонин.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 5 декабря 2023 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Волкон!
В определениях "Маркуша" чётко угадал - ЛЕОПАРД и БУЙВОЛ!!!
Танк дивизия РККА инструмент рейда и маневра после прорыва линии обороны.
Там она хороша имея достаточно танков и броневиков даже пушечных. Вопрос в наличии автомобилей для тех обслуживания, снабжения и ремонта!!! Многие "шепчут" маловато будет!
Прорыв полевой обороны для неё проблема.
И оборонительный бой - удержание захваченного, ещё БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. СРЕДСТВА ПТО = нулю.
Румянцев
Отправлено: 5 декабря 2023 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
дивизион буксируемых 45-мм ПТО странно бы смотрелся рядом с 273 гораздо более мощными 76-мм пушками, укрытыми танковой броней.
1.Могу сейчаЗ ошибиться, НО помниться что противотанковых снарядов для 76 мм почти не было.
2.Сомнительно и применение танков в противотанковой обороне в общевойсковом бою. Есть ли такое в Уставе Танковых Войск?
Румянцев
Отправлено: 5 декабря 2023 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
2.Сомнительно и применение танков в противотанковой обороне в общевойсковом бою. Есть ли такое в Уставе Танковых Войск?
Сомнительно, потому что никто не пишет о таком виде действий. Отрабатывалось ли такое на ученьях. Не читал.
Румянцев
Отправлено: 5 декабря 2023 — 19:46
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Моторизованная дивизия Вермахта 1941 года.
Личный состав 14 029
Число карабинов и винтовок 10300
Число автоматов 762
Ручных пулемётов 412
Станковых пулемётов 88
Всего пулемётов 500
Миномётов всего = 108
50 мм = 66
81 мм = 42
Полевая артиллерия всего = 58
105 мм гаубицы = 24
150 мм гаубицы = 12
150 мм пех орудия = 4
77 мм пех орудия 18
Противотанковые ружья 84
Противотанковых пушек 63
Бронемашин 37
Мотоциклы 1323
Автомобилей 2676
В составе 6 моториз пех батальонов и 1 мотоциклетный батальон.
Моторизованная дивизия РККА 1941 года.
Личный состав 11650
Число карабинов и винтовок 1/3 СВТ
Число автоматов
Ручных пулемётов 367
Станковых пулемётов 80
Зенитных пулемётов 12
Всего пулемётов 459
Миномётов всего = 72
50 мм = 60
81 мм = 12
Полевая артиллерия всего = 48
122 мм гаубицы = 16
152мм гаубицы = 12
76 мм = 20
37 мм зенитные пушки 8
Лёгкие танки 275
Противотанковые пушки 30
Бронемашины 51
Мотоциклы 159
Автомобили и тягачи 1715 В составе 6 мотостр батальонов и 4 танк батальона.
(Отредактировано автором: 5 декабря 2023 — 19:49)
Волкон
Отправлено: 5 декабря 2023 — 20:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
В определениях "Маркуша" чётко угадал - ЛЕОПАРД и БУЙВОЛ!!!
Танк дивизия РККА инструмент рейда и маневра после прорыва линии обороны.
Там она хороша имея достаточно танков и броневиков даже пушечных. Вопрос в наличии автомобилей для тех обслуживания, снабжения и ремонта!!! Многие "шепчут" маловато будет!
Прорыв полевой обороны для неё проблема.
И оборонительный бой - удержание захваченного, ещё БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.
Значит Исаев на верном пути, когда хвалит немецкую тд? Они ведь с Солонином противники... Да и понять на что была способна советская тд, в составе МК можно только в КШИ ,закладывая равную с противником общую боеспособность 1:1. А не 1:0,4 как то было в 1941.
(Отредактировано автором: 5 декабря 2023 — 20:40)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 5 декабря 2023 — 22:00
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
И оборонительный бой - удержание захваченного, ещё БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.
СРЕДСТВА ПТО = нулю.
согласен. в обороне лучше иметь два-три арт. орудия чем танк. у артиллериста лучше обзор, легче перенаправлять орудие.
и конечно ПТР-ы тоже надо всегда с собой иметь.
на короткой дистанции они весьма эффективны, если уметь ими правильно пользоваться
Румянцев
Отправлено: 5 декабря 2023 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Да и понять на что была способна советская тд, в составе МК можно только в КШИ ,закладывая равную с противником общую боеспособность 1:1. А не 1:0,4 как то было в 1941.
1.Надо точно знать была ли хоть какая либо из тд КА к 22 июня 1941 года доведена до штата по большей части параметров - л/с, вооружение и трансп средства!!!!
2.Посмотреть реальные боевые действия этих соединений, и при возможности проанализировать.
Вероятно боевые действия ВСЕХ танковых соединений КА в первую неделю ВОВ велись ВОПРЕКИ НАСТАВЛЕНИЯМ и ТРЕБОВАНИЯМ Уставов!!!!!!!
Чего тогда ждём от штатов тд + и сами то штаты были НЕ заполнены!!!!
Румянцев
Отправлено: 5 декабря 2023 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
О числе танков в тд Вермахта в 1941 году.
"""""""Третий Рейх не просто производил танков меньше, чем Советский Союз. Он и не считал нужным производить их больше.
Западногерманские историки подсчитали, что в период 1935 – 1939 годов объем военной продукции (в млрд. долларов в ценах 1944 года) США составил 1,5, Англии – 2,5, СССР – 8,0 и Германии аж 12,0. Т.е. немцы производили оружия на сумму значительно БОЛЬШЕ, чем производил СССР! Но что они производили? В 1939 году среднемесячное производство в Германии в ценах 1941/42 годов, было таким: боеприпасов на 253 млн. рейхсмаровк, самолетов – на 260 млн. рейхсмарок, разных кораблей – на 10,3 млн. рейхсмарок, полугусеничных тягачей - на 7,7 млн. рейхсмарок, и на 2,1 млн. рейхсмарок было произведено танков! В 1940 году пропорции по-прежнему фантастические: на 345 млн. рейхсмарок произведено самолетов и на 14,3 рейхсмарок произведено танков. В штуках в 1940 году Германия произвела легких, средних танков и броневиков 2200 штук. Советский Союз в 1940-м году произвел 2790 танков (не считая броневиков) и при этом еще не выполнил план. Как показали последующие годы Германия легко могла значительно т.е. в разы увеличить производство танков, но не делала этого сознательно. Немцы не видели в этом необходимости. Вероятно они не считали танки супероружием в которое они превратились в общественном мнении современных историков жанра фольк-хистори. Немцы полагали, что 2200 штук, включая PZ-I – это достаточно. Нач. генштаба РККА Жуков Г.К , как известно, считал, что ему нужно только новых танков в 1941 году 16 тысяч, а всего 32 тысячи штук. Новые соединения были НЕ обеспечены ни артиллерией, ни боеприпасами, ни горючим, ни средствами ПВО, ни инженерными службами…
В 1941 году Германия по своим основным производственным возможностям превосходила СССР в два-три раза. Но не считала нужным резко увеличивать производство танков. Это мнение подтверждают и западногерманские историки. Они считают, что по-настоящему военная промышленность заработала только после поражения вермахта под Москвой зимой 1941 - 1942 года. Загружать производство они начали в конце 1941 года. И к тотальной мобилизации экономики перешли лишь в 1943 году. Германия, повторюсь, не считала нужным проивзодить вооружений больше. Немцы считали, что тех объемов производства танков им вполне достаточно для войны с СССР.""""""""
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Румянцев
Отправлено: 5 декабря 2023 — 23:36
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Об обеспеченности 76 мм пушек бронебойными снарядами
С 1936 по 1941 год заказ на 76-мм бронебойно-трассирующий снаряд выполнен не более чем на 20%.
Сумма заказа 930 000
Поставлено в войска 192 700.
Наиболее боеспособные 6, 4, 3 к маю 1941 г в боекомплектах боевых машин НЕ имели 76-мм бронебойно-трассирующихся снарядов.
На начало июня 1941 г самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
