Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2025 — 11:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
За этот проявление доверия я получил обещание, что нашему народу будет обеспечена самостоятельность и самостоятельное развитие национальной жизни. Это обещание рейхсканцлер выполнил сегодня, издав указ, датированный в Пражском Граде, о «Протекторате Чехии и Моравии», который гарантирует нашему народу его собственное национальное существование со всеми атрибутами, необходимыми для организации своих дел и развития собственной национальной жизни. В отношении иностранных государств Германская империя принимает наше представительство и нашу защиту на основе общих интересов. Внутреннюю безопасность мы обеспечим собственными органами.
Ну конечно (ленинградцы) сдались бы на милость победителям, то пили бы баварское, говорят русским избранные. Так же как в 1917 году они, точнее их предки-большевики, сами сдали в Бресте всё и вся. Вот откуда идёт это их "баварское". Оно и сегодня льётся рекой и пенится ...
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Вы совсем заврались....
Заврались здесь - как обычно - вы .
порой я себя спрашиваю: "зачем он это делает" ? Что это? Какое то стремеление опозорится? Выставить себя полным болваном?
Или это что детское, наподобие , когда ребенок совершенно не умея танцевать, убежден что является замечательным танцором и стремится показать своё искусство взрослым?
К вашему сведению Чехословакия перестала в середение марта 1939 существовать. Вследствие отделения карпатской Украины и Словакии.
Поэтому Гаха никак не мог в период до июня 1945 быть президентом Чехословакии. Однако он оставался президентом Чехии.
С чего вы сделали вброс - инсинуацию "протектората не было" - вообще ума не приложу. За скачками вашей фантазии адекватный человек уследить не может.
Viking Ivan
Отправлено: 3 сентября 2025 — 11:51
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ну конечно (ленинградцы) сдались бы на милость победителям, то пили бы баварское,
каким боком все это относится к созданию протектората Чехии и Моравии?
Причём тут "победители" ? и "сдались" ?
Вы сравниваете совершенно несравнимые случаи. В случае чешского протектората не было "победителей" - так как не было конфликта. И не было "сдавшихся" .
Чехия столкнулась с проблемами которые она в одиночку не могла решить. Она стояла перед угрозой вторжения Польши и Венгрии и полной потери независимости. Плюс экономические проблемы которые просто невозможно решить без содействия Германии.
Чехи по религии протестанты - нет у них желания попасть под владычество католических поляков или венгров.
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Рассмотрим некоторые моменты из речи президента Гахи, от 16 марта 1939 года.
" сделать все, чтобы то, что осталось от нашего, возможно, слишком богатого удела, сохранить в полном объеме для наших будущих поколений." -
тут Гаха признаёт что чехи получили слишком большое государство - но в данный момент они его разбазарили- и теперь ставится задача, сохранить то что осталось для будущих поколений.
конечно тут надо быть знакомым с контекстом. Гаха говорил в другом месте , о "вине за произошедшее" . При этом он не ищет виноватых , не указывает на них, а предпочитает что бы будущее само вынесло вердикт. Причиной же развала страны, была эксплуатация чехами подвластных им народов: немцев, словаков, венгров, украинцев, поляков. И вот теперь с утерей большей части населения и территории, с предательством стран создателей и покровителей Чехословакии , возникла угроза полного исчезновения Чехии как таковой. Гаха ставит себе благородную задачу сохранить Чехию как страну, сохранить Чехов как народ.
Сегодня - спустя почти 90 лет - можно с уверенностью сказать , что ему это удалось в полном объеме. Мало какой народ, мало какая страна прошли через вторую мировую с такими незначительными потерями.
" я решил с согласия правительства в последний момент попросить о встрече с рейхсканцлером Адольфом Гитлером."
Конечно же решиение о встрече с Гитлером Гаха принял сам. Жалкая басня о том, что "Гитлер вызвал Гаха в Берлин" не имеет под собой никакой основы. А уж тем более ещё более гнусное враньё , о том что Гахе якобы угрожали бомбить Прагу..
Как известно Гитлер очень любил Прагу, за её немецкий характер, то есть архитектуру. Прага - долгое время была столицей Германского рейха , город Фридриха Барбароссы и Валленштейна. Гитлер - сам арихтектор - и великий ценитель германской архитектуры никогда бы не позволил даже пикнуть о том что бы на Прагу упала хоть одна бомба.
"На протяжении всего тысячелетия нашей национальной жизни сосуществование с немцами, в той или иной форме, было основным элементом нашего экономического, политического и культурного развития."
Мелкие врунишки которые назувают себя сегодня "историками" пытаются выставить дело так, что якобы чехи и немцы никак друг другу не относятся, и предоставляют немцам роль "диких агрессоров" . На самом деле - как подтверждает Гаха, чехи уже 1 000 лет жили в Германии и основным элементом их собственной жизни было сосуществование с немцами.
Впрочем на сегодняшний день даже генетические исследования показали, что чехи идентичны немцам. Что не должно удивлять.
Viking Ivan
Отправлено: 3 сентября 2025 — 13:16
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ну конечно (ленинградцы) сдались бы на милость победителям, то пили бы баварское, говорят русским избранные.
Чехи относятся к немцам , примерно как эрзя или мокша относятся к русским.
поэтому ваше сравнение хромает.
Пусть Эрзя и Мокша имеют другой язык, но попробуйте их отличить от русских на основе внешнего вида !
Я уже не говорю об национальной одежде.
А представим себе ситуацию, что эрзя и мокша имеют отдельное государство , внутри России, как думаете, как долго оно бы смогло просуществовать?
Вероятно не очень долго.
Ну а если к нему прибавить Татарстан, Башкирию и Калмыкию?
Пожалуй продержалось бы, какое то время.
А если бы Татарстан, Башкирия и Калмыкия снова отсоединились?
Наверное бы рухнуло, и полетел бы гонец в Москву, что бы вложить судьбу Мордовии в руки российского президента.
Махмут
Отправлено: 3 сентября 2025 — 23:29
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Viking Ivan пишет:
Волкон пишет:
Ну конечно (ленинградцы) сдались бы на милость победителям, то пили бы баварское, говорят русским избранные.
Чехи относятся к немцам , примерно как эрзя или мокша относятся к русским.
поэтому ваше сравнение хромает.
Пусть Эрзя и Мокша имеют другой язык, но попробуйте их отличить от русских на основе внешнего вида !
Я уже не говорю об национальной одежде.
А представим себе ситуацию, что эрзя и мокша имеют отдельное государство , внутри России, как думаете, как долго оно бы смогло просуществовать?
Вероятно не очень долго.
Глупое сравнение.
Чехия со всех сторон окружена горами, которые и отделяют её от Германии.
Эрзя, мокша и др. обитают на одной равнине в единообразном ландшафте с русскими - поэтому естественно существование единого государства.
Для Чехии и Германии единое государство противоестественно. Поэтому оно и не состоялось.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2025 — 23:34)
Viking Ivan
Отправлено: 3 сентября 2025 — 23:47
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Махмут пишет:
Чехия со всех сторон окружена горами, которые и отделяют её от Германии.
Вот же чудо чудное.
Эти горы обитаемы. И кто же на них жил? Немцы.
Чехи жили в долине занимались сельским хозяйством, немцы жили в горах, занимались горным делом , ремеслом всяким.
Вот вам типичный пример: город Карлсбад знаете? древний немецкий город ныне переименован в карловы вары. Он именно в этих горах и находится , 447 над уровнем моря.
Это цельная историческая область : Богемия где все экономический и культурно взаимосвязано,
в центре в долине чехи, снаружи по периметру в виде подковы - немцы. (Добавление)
Махмут пишет:
Для Чехии и Германии единое государство противоестественно. Поэтому оно и не состоялось.
Вот же чудо, Чехия была 1000 лет в составе Германии.
Это гораздо больше чем существует Россия.
а он тут "не состоялось" ...
Тут вам не Комеди Клаб - а исторический форум. Поэтому постарайтесь быть сдержаннее.
Махмут
Отправлено: 4 сентября 2025 — 00:14
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Viking Ivan пишет:
Махмут пишет:
Чехия со всех сторон окружена горами, которые и отделяют её от Германии.
Вот же чудо чудное.
Эти горы обитаемы. И кто же на них жил? Немцы.
Не имеет никакого значения - немцам чего-то не хватило, чтобы ассимилировать чехов, и горы здесь - главное препятствие: недостаточный приток немцев в Чехию не позволил разрозненным немецким народностям (до объединения Германии) обеспечить колонизацию, что и тормозило ассимиляционный процесс.
А про феодально-раздробленную СРИ напоминать мне не надо - я про неё и так знаю. Богемия там была весьма самостийным королевством - ей указивки "римских" ампираторов были с боку-притыку.
Иное дело ландшафтно подходящие земли лужицких сербов, ободритов, велетов-лютичей, поморян, силезян и пруссов - здесь немцы полность или почти полностью ассимилировали (остатки в виде совр. кашубов и лужичан невыразительны). Так что всё я правильно говорю - ассимиляция не состоялась за тыщу лет, а времени жизни чехов в составе АВИ явно не хватило. Так что к началу 3-го рейха поезд ушёл. А уж фуреру, чтобы онемечить Чехию, было отпущено совсем ничего времени.
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 00:29
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Махмут пишет:
СРИ напоминать мне не надо - я про неё и так знаю.
Вот как раз таки и ничего не знаете. И вот доказательство:
Махмут пишет:
Богемия там была весьма самостийным королевством - ей указивки "римских" ампираторов были с боку-притыку.
Короли Богемии и были "Римскими Ампираторами".
Не понимаете вы системы средневековой государственности , от слова СОВСЕМ.
вот и пытаетесь напялить свои современные представления на условия средневековья.
Махмут пишет:
немцам чего-то не хватило, чтобы ассимилировать чехов
Немцы и не собирались ассимилировать чехов.
Это вообще не-немецкая и даже более того современная мода.
Вот французы решили - уже в новое время - все народности королевства офранцузить - и у них получилось (почти).
Во всяком случае у чехов и немцев одинаковый генофонд.
а вот например разница между чехами и украинцами уже довольно большая, а с русскими например из Нижнего Новгорода и того больше. (Добавление)
Махмут пишет:
А уж фуреру, чтобы онемечить Чехию,
Хм, задача фюрера вообще то была в том, что бы СОХРАНИТь чехов.
Это было его обещание и он его кстати говоря выполнил.
Мало какому народу удалось с такими низкими жертвами выйти из горнила второй мировой.
Махмут
Отправлено: 4 сентября 2025 — 00:43
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Viking Ivan пишет:
Махмут пишет:
СРИ напоминать мне не надо - я про неё и так знаю.
Вот как раз таки и ничего не знаете. И вот доказательство:
Махмут пишет:
Богемия там была весьма самостийным королевством - ей указивки "римских" ампираторов были с боку-притыку.
Короли Богемии и были "Римскими Ампираторами".
Вы, как всегда, примитивизиуруете историю.
Viking Ivan пишет:
Махмут пишет:
немцам чего-то не хватило, чтобы ассимилировать чехов
Немцы и не собирались ассимилировать чехов.
Конечно, "не собирались", как и лужицких сербов или пруссов. Просто, когда была возможность - ассимилировали естественным образом. В Чехии этой возможности не было - завезти, например, немецких крестьян в Богемию через горы у феодалов возможности не было - в средневековье чисто технически это была бы бессмысленная операция.
Так что не срослось именно из-за горных преград.
А что там обещал фурер - дак он джынтыльмен и хозяин своих обещалок: хочет даёт, хочет забирает, когда захочет. Но тут чисто по времени не срослось.
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 01:07
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Махмут пишет:
А что там обещал фурер - дак он джынтыльмен и хозяин своих обещалок: хочет даёт, хочет забирает, когда захочет
А ну все как обычно
хотел - но не успел - пришли освободители и всех спасли.
Махмут пишет:
завезти, например, немецких крестьян в Богемию через горы
вот же приколист
"завезти немецких крестьян в богемию через горы"
во первых немецкие крестьяне жили в Богемии ещё до прихода чехов, их туда вообще не надо было завозить. Они жили там с тех времен как вытеснили ещё до нашей эры с этих земель кельтское племя бойев - чьим именем и назван регион.
во вторых в этих горах всегда жили люди, это вам не пик Эверест , и горы и долина всегда были связаны дорогами.
в третьих немецких крестьян вообще никуда невозможно было "завозить" , поскольку они никогда не были крепостными, а были свободными людьми, потому они только могли придти по собственному желанию.
у вас убогие представления.
Mart
Отправлено: 4 сентября 2025 — 09:00
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
К вашему сведению Чехословакия перестала в середение марта 1939 существовать. Вследствие отделения карпатской Украины и Словакии.
Поэтому Гаха никак не мог в период до июня 1945 быть президентом Чехословакии.
Тупой неуч, март 1939 г входит в период до июня 1945 .... Учи матчасть...
Viking Ivan пишет:
он оставался президентом Чехии.
С чего вы сделали вброс - инсинуацию "протектората не было" - вообще ума не приложу. За скачками вашей фантазии адекватный человек уследить не может.
Это Вы не способны осознать, что "в рамках единой системы" не может одновременно существовать два государства: Чешская республика и протекторат Чехии и Моравии....
Viking Ivan пишет:
"На протяжении всего тысячелетия нашей национальной жизни сосуществование с немцами, в той или иной форме, было основным элементом нашего экономического, политического и культурного развития."
Мелкие врунишки которые назувают себя сегодня "историками" пытаются выставить дело так, что якобы чехи и немцы никак друг другу не относятся, и предоставляют немцам роль "диких агрессоров" . На самом деле - как подтверждает Гаха, чехи уже 1 000 лет жили в Германии и основным элементом их собственной жизни было сосуществование с немцами.
Впрочем на сегодняшний день даже генетические исследования показали, что чехи идентичны немцам. Что не должно удивлять.
Несомненно,что исходя именно из этого судетские немцы, при поддержке Гитлера "стремились" отделиться от Чехословакии, что и закрепили соглашением в Мюнхене....
цитата пишет:
Тут вам не Комеди Клаб - а исторический форум. Поэтому постарайтесь быть сдержаннее.
цитата пишет:
порой я себя спрашиваю: "зачем он это делает" ? Что это? Какое то стремеление опозорится? Выставить себя полным болваном?
Или это что детское, наподобие , когда ребенок совершенно не умея танцевать, убежден что является замечательным танцором и стремится показать своё искусство взрослым?
P.S.
Viking Ivan пишет:
в третьих немецких крестьян вообще никуда невозможно было "завозить" , поскольку они никогда не были крепостными, а были свободными людьми, потому они только могли придти по собственному желанию.
Оказывается в крепостную Россию Екатерина и К немцев "не завозила" в товарных количествах....,
а Солдат должен бояться палки своего капрала.... это не про "свободолюбивых" немцев.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
