Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 7 декабря 2023 — 20:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Три Группы, семь армий, в каждой из них – командир, начальник штаба, начальник оперативного отдела штаба, плюс генералы и фельдмаршалы центрального аппарата вермахта; это уже порядка полусотни человек. 15 июня в Журнале боевых действий 3-й танковой дивизии (2-я Танковая группа) появляется такая запись: «Командир дивизии, начальники оперативного и тылового отделов, командиры групп прорыва и саперных батальонов принимают участие в командно-штабной игре в штабе 24-го Танкового корпуса, в ходе которой во всех деталях проигрывается предстоящая операция… 16 июня объявлен днем «В минус 6».[121] В последующие три дня записи аналогичного содержания появляются в документах многих других соединений.
Таким образом, к 17–19 июня точную дату начала вторжения знают уже командиры корпусов, дивизий и полков, начальники соответствующих штабов и отделов; по самой скромной оценке – порядка тысячи человек. Ни одного документального подтверждения того, что советская разведка смогла выявить этот факт, не существует. Да, можно было бы выразиться осторожнее: «на сей момент никто не опубликовал соответствующие документы», но мне такая деликатность представляется уже излишней. Было бы что публиковать – составители сборников «Секреты Гитлера на столе у Сталина» не отказали бы себе в удовольствии дополнить отчеты о пресс-конференциях чем-то более весомым…
М. Солонин.
Мне интересно то, что за 3-5 дней до начала войны точная дата может быть известна 1 тысяче человек. А то что: "1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены , и удар можно ожидать в любое время." (Старшина) . Могут знать 100 тысяч человек? Но если 18-20 июня уже все торговки на базарах в Стрые ,Гродно, Кишинёве знали о том же о чём сообщал в центр Старшина, то за кордоном эта цифра могла достигать миллионов ,прежде всего одетых в форму мышиного цвета. Ну и в румынскую глину? При этом наши военные поверили только последнему перебежчику 21 июня. Сталин то не поверил...!
Самым приближённым к секретному телу из советских разведчиков был лейтенант Бойзен из штаба авиации. Который кормился конечно только слухами. Весьма противоречивыми. Но судя по всему у немцев на нашей стороне и такого уровня шпиона не было.
При этом можно предполагать, что когда с 1937 года в СССР рубили лес, порубали ценные для немцев щепки. Но и об этом должны знать немецкие архивы?
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
каждый школьник знает что Гитлера готовили к войне англо -жидо-американские банкиры
"Здесь, прежде всего, необходимо сказать о новом флаге. Этот стержневой символ олицетворял каждую мысль, каждое переживание, каждую жертву и каждый новый успех движения. Он реял над головами тех, кто собрался на первом большом митинге партии, омытый кровью павших, он бывал склонен в стенах Зала полководцев, он бывал приспущен над могилами наших товарищей по борьбе, ...
Этот флаг дал новую жизнь традиционным цветам Рейха: черному, белому и красному, скрепив их древне-германским общеарийским символом. Гитлер сам создал эскизы первых штандартов, я был рядом с ним, когда руки ткачей воплощали его замысел в жизнь. Глаза Гитлера сияли, он радовался как ребенок."
Альфред Розенберг, "АДОЛЬФ ГИТЛЕР"
Что-то не очень похоже на агента Лондона-Нью-Йорка.
Сам создаёт эскизы знамен, размещает на них ОБЩЕАРИЙСКУЮ символику, радуется как ребёнок...
Ну и , сажает в тюрьмы всяких Ротшильдов с конфискацией имущества...
(Отредактировано автором: 7 декабря 2023 — 21:39)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 декабря 2023 — 22:50
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Табель пишет:
Волкова Анна Николаевна подкатила как-то к шифровальщику американского посольства в Лондоне. Завербовала на почве любви к делу нацизма наверное.
Это по вашему "агенты"?
Тайлер Кент был обыкновенным гражданином (США), но работал шифровальщиком. Он самостоятельно обратил внимание на текст шифровок, речь шла о разжигании войны. Он стал документы копировать и собирать.
Но найти способа переправить их в Германию не смог. (Агент, а переправить материал не может?) Он стал искать контакт с правыми в Великобритании и познакомился с Анной Волковой.
Та с дуру рассказала о деле ещё нескольким правым из клуба, один из них оказался агентом британских спецслужб.
Тут их загребли.
Документы в Германию так и не попали ("агенты" , Ха.Ха.Ха)
А жаль, ведь их публикация могла бы спасти мир и отправить Рузвельта с Черчиллем в места не столь отдаленные.
Вот так вот бывает, документы величайшей важности могут попасть в руки совершенно случайных людей.
А что бы настоящий агент добыл документ такого масштаба , что то не слышно.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 декабря 2023 — 23:10
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
когда с 1937 года в СССР рубили лес, порубали ценные для немцев щепки. Но и об этом должны знать немецкие архивы?
Что то наверняка знали. Но что именно, сказать за 37*-й не берусь. Это надо копаться.
А вот по памяти помню, что Гитлер ругался по поводу методов ГПУ. Те проникали в слои, которые могли бы хотеть учавствовать в анти-советском движении и вовлекали людей в такие организации. А потом арестовывали.
Сами по себе эти несчастные люди, никогда бы не предприняли ничего против советской власти, уже из-за недостатка организационного таланта или мужества, но раз их пригласил солидный человек, то они как Кислярский клюнули.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 декабря 2023 — 23:20
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Табель пишет:
Волкова Анна Николаевна
Любопытна фраза из Вики:
"Впоследствии, благодаря перехвату радиосообщений MI8, было установлено, что они попали в распоряжение вице-адмирала Вильгельма Канариса, главы абвера."
Кем было установленно?
Типичная фраза из результата судебного процесса. На процессе утверждается , что документы попали в Германию (это нужно для осуждения). В качестве "доказательства" выдвигается какая-нибудь фигня. Суд делает вид , что верит фигне. Выносит вердикт. С этих пор, решение суда является "фактом". (Добавление)
Табель пишет:
подкатила как-то к шифровальщику
Табель пишет:
, не желаете посмотреть почерк Черчилля на фотокопии его письма к Рузвельту?
Вы уж так сильно не шутите, уважаемый табель,
рассмотреть почерк на шифровке,
это не каждый сможет
(Отредактировано автором: 7 декабря 2023 — 23:21)
Волкон
Отправлено: 8 декабря 2023 — 14:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Сами по себе эти несчастные люди, никогда бы не предприняли ничего против советской власти, уже из-за недостатка организационного таланта или мужества, но раз их пригласил солидный человек, то они как Кислярский клюнули.
Гитлер читал "Двенадцать стульев": "Крепитесь ,заграница нам поможет."
Любая новая вера чтобы быстрей завладеть сердцами, кошельками и умами людей создаёт инквизицию, ЧК (ВЧК, ГПУ, НКВД)....Гестапо, ЛГБТ, сатанистов. Но вы утверждаете, что Гитлер был лохом и травоядным кроликом, величайшим гуманоидом. Агентом сионистов. Который по их наводке обрубил сухие веточки. Для того чтобы цвели и крепли потом ЗЕлёные каштаны. На Банковой. Новое поколение евреев полностью с вами согласно. Судя по реакции Игоря-израильского.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 8 декабря 2023 — 15:44
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Но вы утверждаете, что Гитлер был лохом и травоядным кроликом,
уважаемый Волкон ,
вы снова впадаете в маразм.
представьте себе у человека есть два оружия:
первое: меч-кладенец, остро отточеный, не тупящийся при ударах, во всех отношениях отличное оружие
и
второе: дубина сделаная из толстой ветки, с сучками, не особенно удобная.
человек решает принять бой вооружившись первым оружием: мечом.
А вы из того что он не желает пользоваться дубиной, делаете вывод что он "травоядный кролик"...
Очевидно в ваши края ещё не дошла слава о мече-кладенце и вы смотрите на него как на некую бесполезную игрушку.
А вот дубина - это да, это сила. Кто с дубиной - тот мужчина.
Табель
Отправлено: 8 декабря 2023 — 16:35
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
При этом можно предполагать, что когда с 1937 года в СССР рубили лес, порубали ценные для немцев щепки. Но и об этом должны знать немецкие архивы?
Осенью 1939 года СССР захватил архив отдела разведки генштаба Польши.
Были в этом архиве собранны и сведения о резидентах польской разведки в СССР. Сведения собранны в сводной таблице, на которую ссылаются даже сталинисты. Мол, вот сколько резидентов было в СССР...
Сколько?
Начиная с 1920-х и по 1939 годы всего было менее 25 (по памяти) шпионов Варшавы.
Одновременно конечно они не действовали. На период польской национальной операции, целью которой официально было ликвидировать "базу" для польской разведки, действовали три резидента. Один из них прекратил свою работу. Прекратил планово, его вызвали. Других успехов наши органы в борьбе с польской разведкой не достигли. Хотя расстреляно было более сотни тысяч польских шпионов.
Еще раз...
Более сотни тысяч граждан СССР письменно признались, что они польские шпионы. При этом на самом деле польских шпионов было тогда целых три резидента. И ни одного резидента наши органы не ликвидировали.
Похожая картина должна наблюдаться и с абвером. Только проблема в том, что документы соответствующие немцы уничтожили...
Табель
Отправлено: 8 декабря 2023 — 17:22
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Goyim Know Too Much пишет:
Это по вашему "агенты"?
гитлер презирал шпионаж.
абвер шпионством не занимался.
Это Ваши тезисы.
На чем они основаны?
На пиаре фюрера самого себя.
А когда Вам дают один из десятков классических примеров классического шпионажа, с шифровками да вербовками...
Что Вы отвечаете?
Да разве это шифровки...
Разве это вербовки..
Разве это агенты...
Впрочем, это даже интересно. Наивность разума поражает....
Goyim Know Too Much
Отправлено: 8 декабря 2023 — 17:40
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Табель пишет:
Да разве это шифровки...
Разве это вербовки..
Разве это агенты...
Впрочем, это даже интересно. Наивность разума поражает....
Не понял?
какой "классический пример вербовки" ? Вы где эту чепуху прочитали?
Афера Тайлера Кента довольно известна.
Известно то что документы никогда не попали в Германию. Известно то что в Германии никогда не были найдены следы этих документов.
Известно что Тайлер Кент сначала собрал документы - в 1939 году - а познакомился с Анной Волковой лишь в 1940-м году.
Известно так же и содержание документов. В числе прочего там Рузвельт натравливал Польшу на Германию, обещая помощь в случае военного конфликта.
Известно так же что Тайлер Кент победил в процессе , за то что его оклеветали "германским шпионом".
А вы что из этого слепили? Какую то вербовку, каких то шпионов...
Вам не стыдно, детский сад устроили...
Goyim Know Too Much
Отправлено: 8 декабря 2023 — 17:52
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Табель пишет:
Что Вы отвечаете?
Более того, известно так же , - так как это установил суд -
что Кенту не было известно что Волкова собиралась передать документы в Германию.
Сам Тайлер Кент хотел найти надёжного человека который смог бы опубликовать эти документы в Британии.
Вы должны понимать, что простой человек - вроде Кента не может просто так придти в газету с просьбой о публикации, он должен считаться с тем что газетчики настучат "куда надо" и документы конфискуют.
Кенту нужен был человек с депутатской неприкосновенностью.
Выйти на такого человека он надеялся через "правый клуб". Поэтому он стал ходить в "правый клуб" и настроил контакт с Волковой.
А уже Волкова рассказала о документах ещё нескольким, в том числе Рамзаю.
Волкову , Кента и Рамзая интернировали.
Но им впаяли лишь "разглашение государственной тайны".
Румянцев
Отправлено: 8 декабря 2023 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Goyim Know Too Much пишет:
Очевидно в ваши края ещё не дошла слава о мече-кладенце и вы смотрите на него как на некую бесполезную игрушку.
Что это за чудо меч.
Пжлст поясните.
Это что Ме-262, ПЛ серии XXI и всё наверное.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.