Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 7 декабря 2023 — 15:21
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Goyim Know Too Much пишет:
Что касается Гитлера, то он негативно относился к шпионажу, считая его пустой и глупой затеей.
ЭТО ВРАКИ!!!
ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧИТ назначению, составу и деятельности "Abwehr" и 6-го Управления "Reichssicherheitshauptamt".
Эти службы очень успешно решали свои задачи и врядк случаев только агентурной разведкой.
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧИТ назначению, составу и деятельности "Abwehr"
Думаю что у вас ложное представление.
Слово Абвер - само по себе указывает на свою функцию: ОТРАЖЕНИЕ. То есть отражение попыток из вне...
Даже русскоязычная Вики обозначет следующие четыре задачи Абвера:
- Сбор секретной информации о вооружённых силах противника, его военно-экономическом потенциале.
- Обеспечение секретности военных приготовлений Германии, внезапности её нападений и успеха тактики «блицкрига».
- Дезорганизация тыла противника.
- Борьба с иностранной агентурой в вооружённых силах и военно-промышленном комплексе.
Как видим никакого шпионажа здесь нет.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 декабря 2023 — 15:57
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Тут же всё как в школе:
есть ученики считающие что списывание и шпаргалки лучшая стратегия.
А есть такие , которым проще выучить и они справляются с задачей быстрее и с меньшей затратой энергии, чем те чья стратегия списать.
Но из факта, что одни ученики считают списывание лучшей стратегией , не следует что и другие тоже так думают.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 7 декабря 2023 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Goyim Know Too Much пишет:
Думаю что у вас ложное представление.
Отнюдь - ОБЪЕКТИВНОЕ!!!!!!
Структура Абвера представляла собой подразделение на пять основных отделов, которые отчитывались конкретно перед руководителем Абвера.
Первый отдел (Abteilung Abwehr I Nachrichtenbeschaffung) отвечал за проведение разведки в зарубежных странах, особенно сбором сведений о военно-экономическом резерве противника. Он подразделялся на подотделы, отвечающие за разнообразные стороны военной разведки. Они выстраивались по географическому принципу.
Структура отдела:
Группа управления;
Группа I H: Сбор развединформации о сухопутных войсках;
Группа I M: Сбор разведданных о военно-морских силах;
Группа I L: Сбор разведданных о военно-воздушных силах;
Отдел I Wi: Сбор и обработка данных экономического характера;
Группа I G: Техническое обеспечение контрразведывательной работы;
Группа I J;
Группа I HT;
Группа I TLW: Сбор информации о техническом оснащении и вооружении авиации;
Отдел I P: Анализ материалов зарубежной печати;
Отдел I i: Радиосвязь с агентурой, подготовка радистов;
Второй отдел (Abteilung Abwehr II Sonderdienst) отвечал за организацию диверсионных акций в странах противниках. Он так же подразделялся на подотделы по географическому признаку и на специальные группы для террористических актов, диверсионной работы. Второй отдел нес ответственность за уничтожение морального духа жителей стран противников, ликвидацией важных промышленных и военных объектов, дезинформацией руководства противника.
Третий отдел (Abteilung Abwehr III Abwehr) занимался контрразведкой и проводил политический розыск в армии и военных предприятиях Германии. В третий отдел входили подразделения, которые вели свою деятельность в германской армии, военно-воздушных силах, флоте, занимались защитой военных секретов и предупреждали саботажи. В третьем отделе так же был создан подотдел, который отвечал за контрразведку за границей, так он должен был выявлять планы деятельности иностранных разведывательных служб на германской территории.
Четвертый отдел («Заграница» (Abteilung Ausland)), это подразделение собирало информацию из СМИ, и военных атташе Германии заграницей.
Структура отдела:
Группа I: Внешняя и военная политика; военно-политическая информация для начальника ОКВ;
Группа II: Связи с вооружёнными силами иностранных государств; общая регистратура; дипломатическая служба вермахта;
Группа III: Вооружённые силы иностранных государств; сбор донесений для ОКВ; информация военного характера для начальника отдела «Абвер-заграница» и офицера связи при штабе оперативного руководства вооружённых сил;
Группа IV: Поэтапное строительство военно-морского флота;
Группа V: Зарубежная пресса;
Группа VI: Военно-исследовательская работа по международному праву;
Группа VII: Вопросы колониальной политики;
Группа VIII: Обработка развединформации военного характера и др. информации на основании трофейных документов;
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 декабря 2023 — 16:34
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Отнюдь - ОБЪЕКТИВНОЕ!!!!!!
И где здесь шпионаж?
Позволю себе указать на то что :
" Сбор развединформации о (сухопутных войсках, флоте итд)
не обязательно подразумевает под собой шпионаж.
а уж тем более:
"Второй отдел (Abteilung Abwehr II Sonderdienst) отвечал за организацию диверсионных акций в странах противниках."
Это уже акции типа тех что проводил "Бранденбург 800" (Добавление)
Румянцев пишет:
Отнюдь - ОБЪЕКТИВНОЕ!!!!!!
Мне кажется у вас трудности отделить две вещи:
1 Охотник ходит по лесу , и по следам и другим признакам делает оценку ситуации
2. Охотник привлекает к сбору информации лис, медведей, зайцев итд. - создав в их среде шпионскую сеть.
Всё можно обобщить под понятием "разведка".
Но из того что охотник следует пункту 1 - и таким образом осуществляет разведку - не следует того что он занимается и пунктом 2.
Опять таки, я не утверждаю , что шпионов не было. Может быть где то и были.
я просто говорю , что Гитлер был невысокого мнения о шпионаже и считал его глупым, бесполезным занятием.
В любом случае если шпионы и были, то их не могло быть много и роли они заметной не играли.
(Отредактировано автором: 7 декабря 2023 — 16:41)
Румянцев
Отправлено: 7 декабря 2023 — 17:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Goyim Know Too Much пишет:
2. Охотник привлекает к сбору информации лис, медведей, зайцев итд. - создав в их среде шпионскую сеть.
Вот этим и занимался абвер в лице "Штаб Вали". Подготовлена гигантская сеть агантов из бывших военнопленных.
Табель
Отправлено: 7 декабря 2023 — 17:14
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Goyim Know Too Much пишет:
И где здесь шпионаж?
Волкова Анна Николаевна подкатила как-то к шифровальщику американского посольства в Лондоне. Завербовала на почве любви к делу нацизма наверное.
Плодом продуктивного сотрудничества стала переписка между Рузвельтом и Черчиллем, слитая в Берлин...
- Мой фюрер, не желаете посмотреть почерк Черчилля на фотокопии его письма к Рузвельту?
- Найн. Это шпионаж. Смотреть не буду...
Так что-ли по Вашему было?
Дитя малое, ей богу...
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 декабря 2023 — 19:01
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Табель пишет:
Так что-ли по Вашему было?
Нет , не так.
вы не поняли пункта
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 декабря 2023 — 19:09
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Вот этим и занимался абвер в лице "Штаб Вали". Подготовлена гигантская сеть агантов из бывших военнопленных.
Это не то.
Это обыкновенная военная деятельность.
Валли не выслеживал военные тайны типа как устроен новейший советский танк, или какие планы у у ГКО.
Румянцев
Отправлено: 7 декабря 2023 — 19:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Goyim Know Too Much пишет:
Валли не выслеживал военные тайны типа как устроен новейший советский танк, или какие планы у у ГКО.
Зачем Вы прикидываетесь........!!!!!!
Всё зависит от таланта агента и его оперативных возможностей.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 декабря 2023 — 19:14
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Зачем Вы прикидываетесь........!!!!!!
Всё зависит от таланта агента и его оперативных возможностей.
и уж тем более не создавал - в мирное время! - сеть агентов , работающих на свержение государственного строя
а то что в военное время, бывших пленных переправляли через линию фронта с задачами (разведывательными, диверсионными итд) - это же само собой разумеется (Добавление)
Румянцев пишет:
Зачем Вы прикидываетесь........!!!!!!
Мы просто говорим о разных вещах
Волкон
Отправлено: 7 декабря 2023 — 19:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
В любом случае если шпионы и были, то их не могло быть много и роли они заметной не играли.
К 1 мая план окончательно сформирован, установлена дата начала операции – 22 июня 1941 г. [117] С этого момента круг допущенных к информации о «Барбароссе» начинает медленно, но неуклонно расширяться. Некоторое (отнюдь не претендующее на окончательный диагноз) представление об этом процессе дают документы соединений вермахта, переводы которых представлены на моем сайте. [118] Наиболее ранней из обнаруженных дат является 4 мая. В этот день командование 48-го Танкового корпуса[40] получает «Указания по выходу на исходные рубежи согласно плану «Барбаросса» (Aufmarschanweisung Barbarossa)». Два дня спустя в штабе корпуса подготовлен «приказ на разведку, который содержал первые задачи на разведку дивизиям, артиллерийским и саперным штабам».[119] Разумеется, указания по выходу на исходные рубежи – это еще не план операции; про конкретную дату начала наступления речь тем более не идет.
В период с конца мая по 10–13 июня 1941 г. во множестве документов корпусов и дивизий отмечается появление «приказа о наступлении» и проведение совещаний с подчиненными командирами полков и отдельных батальонов. В совокупности это означает, что план вторжения (в части их касающейся) стал известен уже примерно тысяче офицеров вермахта. Точная дата начала «Барбароссы» им по-прежнему неизвестна, но сам факт ознакомления командиров тактического звена с такой информацией однозначно свидетельствует о том, что нападение запланировано отнюдь не на 1942–1943 и последующие годы («после победы над Англией»), а на ближайшие недели или даже дни.
С середины июня начинает расширяться и круг лиц, допущенных к самой главной военной тайне «третьего рейха» – информации о дне начала операции. 10 июня Верховное командование вермахта информирует об этом непосредственно подчиненные ему штабы армий и Групп армий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
