Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 23:34
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Это Вы не способны осознать, что "в рамках единой системы" не может одновременно существовать два государства: Чешская республика и протекторат Чехии и Моравии.
Вы похоже совершенно не в курсе что такое протекторат.
и понять вам это не дано. Вы привыкли думать централистски и ничего другого для вас не существует.
Протекторат - это вам не какая то колония или завоеванная провинция, это вам не иго,
В протекторате часть суверенных функций государства передается государству - протектору , другая часть остаётся в протекторате.
В случае протектората Богемии, протекторат отдал функции защиты совместной территории, функции внешней торговли, и функцию внешнего представительства Рейху.
В самом протекторате остались все остальные функции: полиция, внутренняя безопасность, образование, культура .
У протектората Богемии была даже своя - конечно небольшая - но, армия.
И естественно у протектората было свое правительство , с президентом и парламентом и выборами.
Протекторат сохранял свои границы, и для въезда в протекторат жителей остального рейха требовалась виза.
Но вы конечно вольны думать себе, что протекторат это всё, подняли лапки , стали рабами.
Можете и дальше дрочить на ваши глупые выдумки.
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Это Вы не способны осознать, что "в рамках единой системы" не может одновременно существовать два государства: Чешская республика и протекторат Чехии и Моравии.
Вы похоже совершенно не в курсе что такое протекторат.
и понять вам это не дано. Вы привыкли думать централистски и ничего другого для вас не существует.
Протекторат - это вам не какая то колония или завоеванная провинция, это вам не иго,
В протекторате часть суверенных функций государства передается государству - протектору , другая часть остаётся в протекторате.
В случае протектората Богемии, протекторат отдал функции защиты совместной территории, функции внешней торговли, и функцию внешнего представительства Рейху.
В самом протекторате остались все остальные функции: полиция, внутренняя безопасность, образование, культура .
У протектората Богемии была даже своя - конечно небольшая - но, армия.
И естественно у протектората было свое правительство , с президентом и парламентом и выборами.
Протекторат сохранял свои границы, и для въезда в протекторат жителей остального рейха требовалась виза.
Но вы конечно вольны думать себе, что протекторат это всё, подняли лапки , стали рабами.
Вы по прежнему так и не способны осознать,хотя сами же и пишете, Чехия, передав свой суверенитет Германии (вольно или не вольно, в данном случае без разницы) перестала существовать как суверенное государство....
Viking Ivan пишет:
Можете и дальше дрочить на ваши глупые выдумки.
в голову стучит? Коль сказать нечего, нарываетесь на бан.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 6 сентября 2025 — 16:27
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Чехия, передав свой суверенитет Германии (вольно или не вольно, в данном случае без разницы) перестала существовать как суверенное государство....
Ещё раз.
Пожалуйста перестаньте молоть чепуху.
Во первых , суверенитет состоит из многих компонентов. Чехия не передала Германии ВЕСь суверенитет, Германия приобрела части суверенитета над Чехией.
Во вторых. Чехия никогда не имела ПОЛНОГО суверенитета. Разве могут иностранные державы на конференции в Мюнхене постановить отторжение территории суверенного государства?
Разве могут иностранные державы на конференции в Версале постановить присоединение к территории к суверенному государству?
Не было у Чехословакии внешнеполитического суверенитета никогда.
Поэтому ПЕРЕДАТь Чехословакия ничего не могла. и ПЕРЕСТАТь существовать как СУВЕРЕННОЕ государство - тоже не могла.
Чехия поменяла лишь своего протектора.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2025 — 11:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Во вторых. Чехия никогда не имела ПОЛНОГО суверенитета. Разве могут иностранные державы на конференции в Мюнхене постановить отторжение территории суверенного государства?
Разве могут иностранные державы на конференции в Версале постановить присоединение к территории к суверенному государству?
Не было у Чехословакии внешнеполитического суверенитета никогда.
Поэтому ПЕРЕДАТь Чехословакия ничего не могла. и ПЕРЕСТАТь существовать как СУВЕРЕННОЕ государство - тоже не могла.
Чехия поменяла лишь своего протектора.
Тут же вспоминается Украина, Эстония, Латвия, Финляндия. Да и Польша тоже войдёт в этот список. Потерявшая государственность на 100 лет.
Чехословаки конечно могли ради чести и национального достоинства, повоевать, хотя бы неделю в октябре 1938 года. А польские историки - альтернативщики заставляют воевать их целый месяц, неся точно такие же потери как и сами поляки в сентябре 1939 года. С одной только разницей, что "воевать без союзников нельзя", а с союзниками можно. Но в альтернативе: Франция, Англия и СССР объявляют войну Германии 3 октября 1938 года. Так что когда в Мюнхене АиФ кинули своё Версальское дитя, а потом и второе в сентябре 1939 года, это только говорит о том что сербский синдром, когда Державы вступились за Сербию в 1914 году и все отгребли по полной программе, очень болезненно воспринимался в обществе. На уличном уровне это когда взрослые дядички вступаются за пацанчика, попросившего всего лишь закурить у .... Причём эта история повторяется из покон веков. Сегодня это-Украина. Вчера- Польша, позавчера Сербия. Просто у Великих держав, чтобы остаться в этом качестве другого выхода нет. История постоянно ставит их перед выбором, или вступаешься за своего пацанёнка или вылетаешь из списка Великих. Причём конечно блицкриг это очень впечатлительно. Но думаю что война на измор куда более наглядно показывает силу государства, народа и лидера. Воевать без союзников действительно нельзя. А политические лидеры воюют именно по глобусу. Ибо глядя на него сразу видно кто победил.
(Отредактировано автором: 7 сентября 2025 — 11:35)
Махмут
Отправлено: 7 сентября 2025 — 13:00
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Это Вы не способны осознать, что "в рамках единой системы" не может одновременно существовать два государства: Чешская республика и протекторат Чехии и Моравии.
Вы похоже совершенно не в курсе что такое протекторат.
и понять вам это не дано. Вы привыкли думать централистски и ничего другого для вас не существует.
Протекторат - это вам не какая то колония или завоеванная провинция, это вам не иго,
В протекторате часть суверенных функций государства передается государству - протектору , другая часть остаётся в протекторате.
Говоря проще: те же "централистские"-колонизаторские "яйца" только в профиль. Местным вождям и элиткам добрый "бледнолицый братан" доверил часть функций по управлению индейцами в резервации..
Вообще забавно, как 2-й и 3-й рейх пытался рабски копировать колонизаторские приёмчики англо-саксов на племенах Вост. Европы.
Махмут
Отправлено: 7 сентября 2025 — 13:22
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Viking Ivan пишет:
Во вторых. Чехия никогда не имела ПОЛНОГО суверенитета. Разве могут иностранные державы на конференции в Мюнхене постановить отторжение территории суверенного государства?
Разве могут иностранные державы на конференции в Версале постановить присоединение к территории к суверенному государству?
Конечно, могут. Они так решили - не помогать Чехословакии, чтобы глупые немцы (фурер и Ко) двигались дальше в своём идиотском "дранге нах остен" - им нужен был спесивый дундук (фурер), который полезет всей европией "сокрушать" СССР (недобитую Россию). Фурер, кстати, и не собирался добивать СССР - только захватить часть земли до Волги, наплодить там немцев и только потом двигаться дальше - до Тихого океана. Потом и узкоглазых япошек можно было перемолоть - мечтания безмозглого фурера именно в экспансии немецких колонизаторов.
Закончилось закономерно: добрый Сталин откатил "дранг" нах до Одры (вместо Эльбы - в этом вселенская доброта тов. Сталина к немцам).
(Отредактировано автором: 7 сентября 2025 — 13:28)
Mart
Отправлено: 7 сентября 2025 — 23:46
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Чехия, передав свой суверенитет Германии (вольно или не вольно, в данном случае без разницы) перестала существовать как суверенное государство....
Ещё раз.
Пожалуйста перестаньте молоть чепуху.
.....
Поэтому ПЕРЕДАТь Чехословакия ничего не могла. и ПЕРЕСТАТь существовать как СУВЕРЕННОЕ государство - тоже не могла.
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Протекторат сохранял свои границы, и для въезда в протекторат жителей остального рейха требовалась виза.
Нажмите для увеличения
Очень хотелось бы посмотреть на наличие этой визы в "паспортах" немецких солдат на улицах Праги.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 10 сентября 2025 — 23:14
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Чехи жили в долине занимались сельским хозяйством, немцы жили в горах, занимались горным делом , ремеслом всяким.
Viking Ivan пишет:
Мелкие врунишки которые назувают себя сегодня "историками" пытаются выставить дело так, что якобы чехи и немцы никак друг другу не относятся, и предоставляют немцам роль "диких агрессоров" . На самом деле - как подтверждает Гаха, чехи уже 1 000 лет жили в Германии и основным элементом их собственной жизни было сосуществование с немцами.
Впрочем на сегодняшний день даже генетические исследования показали, что чехи идентичны немцам. Что не должно удивлять.
...Я просто требую, чтобы угнетение трёх с половиной миллионов немцев в Чехословакии прекратилось и чтобы на смену ему пришло неотъемлемое право на самоопределение.
— Речь Адольфа Гитлера на съезде НСДАП в 1938 году....
Viking Ivan пишет:
каким боком все это относится к созданию протектората Чехии и Моравии?
Причём тут "победители" ? и "сдались" ?
Вы сравниваете совершенно несравнимые случаи. В случае чешского протектората не было "победителей" - так как не было конфликта. И не было "сдавшихся"
Viking Ivan пишет:
Чехия столкнулась с проблемами которые она в одиночку не могла решить. Она стояла перед угрозой вторжения Польши и Венгрии и полной потери независимости.
И как?
Гитлер вернул Чехословакии Тешинскую волость и Подкарпатсую Русь? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 10 сентября 2025 — 23:37
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Осталось лишь Вам представить свидетельство о приобретении предыдущего "протектора"
Вы видимо никогда не слышали о Мюнхенском договоре ("Мюнхенский сговор" - на языке злых языков).
Бог дал - Бог взял. Никто не может отдать больше чем имеет сам.
В самом факте передачи частей территории т.н. "Чехословакии" заключено признание того что хозяином страны был кто то иной.
Каким инструментом - а их может быть множество - поддерживался факт Чехословакии как протектората или подмантатной территории - не играет роли.
Mart пишет:
визы в "паспортах" немецких солдат на улицах Праги
Как обычно решили сморозить глупость - и посмеятся с собственной глупости?
Виза - для гражданского населения, а не для солдат приходящих в Чехию на основании объявления военного положения.
Вы видимо и не в курсе что в Чехии 30 дней существовало военное положение? По договоренности между президентом Гаха и Гитлером были молниеносно введены войска. Этим были предупрежденны происки коммунистов по разжиганию гражданской войны и намерения Венгрии и Польши вторгнуться в Чехию с целью отторжения территории и полной аннексии Чехии.
Mart пишет:
Гитлер вернул Чехословакии Тешинскую волость и Подкарпатсую Русь?
И с какого хера ,он "должен" был бы это делать?
Какое отношение к Чехии имеет подакарпатская Украина ? Разве чехи сами первыми не оккупировали тешинскую область в которой они вовсе не были большинством?
Гитлер взял под защиту оставшуюся территорию Чехии. А то ведь и её бы чехи потеряли. Вот в чём была их проблема.
Mart
Отправлено: 11 сентября 2025 — 01:22
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Осталось лишь Вам представить свидетельство о приобретении предыдущего "протектора"
Вы видимо никогда не слышали о Мюнхенском договоре ("Мюнхенский сговор" - на языке злых языков).
Бог дал - Бог взял. Никто не может отдать больше чем имеет сам.
В самом факте передачи частей территории т.н. "Чехословакии" заключено признание того что хозяином страны был кто то иной.
Может и документик приведете? А не "собственные" домыслы...
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
визы в "паспортах" немецких солдат на улицах Праги
Как обычно решили сморозить глупость - и посмеятся с собственной глупости?
Виза - для гражданского населения, а не для солдат приходящих в Чехию на основании объявления военного положения.
т.е. "скромно" признаете, что сморозили глупость про:
Viking Ivan пишет:
для въезда в протекторат жителей остального рейха требовалась виза.
Viking Ivan пишет:
Вы видимо и не в курсе что в Чехии 30 дней существовало военное положение?
И кто его объявил? Неужель Гитлер.... (покажите документик)..... Или другой какой документ....
P.S. лучше учите матчасть....
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Гитлер вернул Чехословакии Тешинскую волость и Подкарпатсую Русь?
И с какого хера ,он "должен" был бы это делать?
А с кем он делал совместное заявление от 15 марта 1939 г....
...Президент Чехословакии д-р Гаха и министр иностранных дел Чехословакии д-р Хвалковский приняли к сведению требования, выдвинутые германской стороной для проведения начатых военных акций. От имени своего правительства они заверили, что все мероприятия, необходимые для выполнения этих требований, будут проведены в кратчайший срок.
Правительство рейха требует:
чтобы вооруженные силы и отряды полиции оставались в казармах и сложили оружие;
чтобы были запрещены вылеты всех военных, транспортных и частных самолетов; чтобы военные самолеты были перемещены на гражданские аэродромы;
чтобы вся зенитная артиллерия и пулеметы были сняты с боевых установок и перемещены в казармы;
чтобы на аэродромах и их оборудовании не проводилось никаких изменений;
чтобы никоим образом не нарушался ход общественной жизни, а, напротив, была обеспечена дальнейшая работа всех учреждений, особенно железных дорог и почт, которые должны поступить в распоряжение прибывающего лица-представителя исполнительной власти;
чтобы не возникало никаких нарушений в хозяйственной жизни и особенно чтобы по-прежнему работали банки, торговые и промышленные предприятия;
чтобы сохранялась полная сдержанность при публичном обмене мнениями, будь то в печати, театре, по радио или в других сферах общественной жизни.
Части, оказывающие сопротивление, будут сразу же атакованы и уничтожены. Военные самолеты, которые покинут свои аэродромы, будут атакованы и сбиты. Аэродромы, которые будут проводить мероприятия оборонительного характера, подвергнутся бомбардировке.
Президент чехословацкого государства д-р Гаха и министр иностранных дел Чехословакии д-р Хвалковский приняли к сведению указанные в приведенном перечне требования, выдвинутые германской стороной в целях проведения начатой военной акции. От имени правительства они заверили, что немедленно дадут все необходимые указания, обеспечивающие выполнение этих требований.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 11 сентября 2025 — 01:47
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Может и документик приведете? А не "собственные"
поищите сами
кто ищет тот всегда найдёт.
Mart пишет:
(покажите документик)..
когда аргументов нет
начинается
"покажите документик"
вам когда вы в посрать сходили - тоже "документик" выдают?
а то ведь без документа не докажите, что срете.
Mart пишет:
д-р Гаха и министр иностранных дел Чехословакии д-р Хвалковский приняли к сведению указанные в приведенном перечне требования, выдвинутые германской стороной в целях проведения начатой военной акции. От имени правительства они заверили, что немедленно дадут все необходимые указания, обеспечивающие выполнение этих требований..
И что?
Договоры они всегда обоюдные, кто хочет что то получить - должен согласится на требования другой стороны.
Чехи хотели протекторат, защиты от Польши , Венгрии , экономического процветания и социальной стабильности. Для того что бы рейх был вообще в состоянии им всё это дать, чехи должны тоже приложить усилия.
Всё должно происходить быстро, так что бы никто из вне (ПолЬша , Венгрия , коммунисты в самой Чехии) не успели создать факты, типа вторжений, беспорядков, гражданской войны.
Не знаю что вы такого усмотрели в заявлении. Что вообще хотите сказать то? (Добавление)
Ааа, у меня есть идея.
Вы наверное думаете, что эти требования есть требования капитуляции Чехии перед Германией ?
Вы просто не умеете читать и осмысливать прочитанное. А так же не знакомы с контекстом событий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
в голову стучит? Коль сказать нечего, нарываетесь на бан.... 
И кто его объявил? Неужель Гитлер.... (покажите документик)..... Или другой какой документ.... 