Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...




 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]   
> Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2015 — 10:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
И это с 12 по 17, 19 мая. С юга продвинулись на 50 км ,с севера на 35 км..
Делали по 8 и 6 км в сутки. Это не выход на оперативный простор для подвижных войск и даже не для пехоты, минимум по 40 и 20 км соответственно.
И что интересно,так это то, что немцы вводили свои только армейские,мини резервы,пачками . Сразу с колёс и в наступательный отвлекающий бой. Полками,батальонами против дивизий. Явно тоже нарушая "законы" наших оборонцев-окопников. Нет чтобы выяснить вначале,танкоопасное направление,потом на него выдвинутся и закопаться в землю по уши. Поставить мины, оплестись колючей проволокой и ждать когда на тебя поедут танка.


А разве прорыв обороны противника на всю глубину не является выходом на оперативный простор? Восстановить фронт под Харьковом немцы толком не смогли. А вот северное направление там да, немцы отчаянно контратакуя остановили нас.
 Волкон пишет:
Если не ошибаюсь 1:6 это соотношение на курской оборонительной дуге.
В Харьковской операции -20 тысяч у немцев-это безвозвратные потери их, у венгров, румын и итальянцев, ВВС и хиви - отдельно. Это ещё тысяч 5? . Значит общие порядка 100 тысяч с раненными.
У нас общие по советским данным, заниженным, -266927 человек . Из них раненные и эвакуированные в госпитали- 46314. Убитыми и захороненными на незахваченной врагом территории- 13556.
Вроде бы как получается соотношение 1:3.?


Сложно сказать. Все зависит от методики подсчетов, что считаем общие безвозвратные потери, потери убитыми, или общие потери. По логике до 1944г. наши потери 1 к 3 с немцами.
 Волкон пишет:
Конечно интересно было бы проследить соотношение в потерях по годам,потом по месяцам войны . И прийти как то к общему знаменателю по тем же танкам как 90 тысяч у нас и 40 тысяч у них бронетехники к концу войны. Или к иным цифрам.


Так есть же Мюллер-Гиллебрант, там приводятся немецкие данные по потерям в бронетехнике, правда заниженные. Скажем по нему первые потери Королевских тигров это осень 1944г., хотя уже в августе были трофеи этого танка, там не учтены потери ряда единиц техники, потери трофеев. Вот и выходит, что на январь 1945г. Панцерваффе были самыми сильными в своей истории -13200 танков и САУ не считая трофеев. Только где они, эти массы техники? Видать 1/3 от этой суммы немцы реально потеряли в 1943-44 годы. Да и по самолетам не бьются цифры. Куда-то десятки тысяч машин Люфтваффе делись. Опять же у немцев хитрая статистика: то что упало у врага -считается потеряно, все остальное повреждено, на деле 50-95% повреждения это безвозвратные потери.

 
email

 Top
> Похожие темы: Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2015 — 11:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А разве прорыв обороны противника на всю глубину не является выходом на оперативный простор?
Простор по всей видимости подразумевает отсутствие препятствий для продвижения. Опережение противника по темпам наступления с его отступлением.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2015 — 12:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Простор по всей видимости подразумевает отсутствие препятствий для продвижения. Опережение противника по темпам наступления с его отступлением.


Кстати да. Читал определения этого термина, О.П. - это момент, когда оборона прорвана и наступающая сторона получает относительную свободу действий.

Перечитывал книгу Исаева про Сталинград, честно говоря немного загордился своим опусом. Оказывается в августе 1942г. в бой вступили дальневосточные дивизии, причем одна из них во время выдвижения на эшелонах попала под удар прорвавшейся армии Гота и по сути погибла. В общем, организуй наши большое наступление в мае 1942 года, ситуация была бы иной: и 6-ю армию бы больше потрепали, и наши части не были бы разгромлены по частям.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2015 — 15:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
честно говоря немного загордился своим опусом. Оказывается в августе 1942г. в бой вступили дальневосточные дивизии, причем одна из них во время выдвижения на эшелонах попала под удар прорвавшейся армии Гота и по сути погибла. В общем, организуй наши большое наступление в мае 1942 года, ситуация была бы иной: и 6-ю армию бы больше потрепали, и наши части не были бы разгромлены по частям.
С Вами никак не может согласится ГШ в лице Шапошникова и Василевского. Относительно кадровая армия за кампанию лета ,зимы 41-42 уничтожена. Новая набрана но совершенно не обучена.
Я бы тоже не спешил,а на лето выстроил из армий, не сколько стационарную оборону,а как в ППГГ на 41 год в шахматном порядке -манёвренную флангирующую.
Чтобы немцы в своём наступлении всегда попадали под раздачу с флангов и имели преграду в случае выхода в прорыв.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Великая отечественная Война. Упу щенные победы РККА. 1942г.- прод олжение - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история