Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментарий: ГРГ пишет: "тогда как "тигры" сводили в отдельные тяжелые танковые батал...




 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 12:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
"В следствии несоблюдения нашими штабами скрытности управления и плохой оперативной маскировки при сосредоточении войск к намеченным участкам прорыва немецкое командование разгадало замыслы нашего командования и спешно провело ряд мероприятий по укреплению обороны на угрожаемых направлениях. Для этого были использованы наличные войска 6 и 17-й армий и резервы, прибывающие по плану подготовки майского наступления.
Таким образом, перед ЮЗФ к 11 мая действовали до 15 пд и 2 тд вместо предполагавшихся штабом ЮЗФ 12 пд и 1 тд. Все эти 17 дивизий могли быть использованы противником в первые 3-4 дня нашего наступления.
Штаб Южного фронта считал что в первой линии против войск ЮФ действуют 24 пд, 3 тд, 2 мд противника с 209 танками....В оперативном резерве 6-7 пд, 1 тд и 1 мд (250-300 танков)."
М. Коломиец. "Бои за Харьков в мае 1942 года".


http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/13.html Тут Исаев подробно расписывает операцию, немцы знали про возможную подготовку наступления, но не его дату, и не силу удара, иначе бы не возникла паника, и не возникли даже предложения, направить часть сил Гота под Харьков.

 Волкон пишет:
Вы войска ЮФ кроме 9 и 57 армий ничем не усиливаете. В реальности (даже имея свои 500 тысяч человек) они не стронулись с места. Против них находится сильнейшая немецкая группировка в которой порядка 440 тысяч. В РИ у нашего ЮЗФ 600 тысяч против немецких 200 тысяч ,всё округлённо. И каков результат при нашем тройном превосходстве!? Поэтому немцы оставив против 37, 12,18, 56 армий 200 тысяч в АИ не дадут им и на километр углубится в их территорию. А своими 240 тысячами группа Клейста проломят любую оборону 9 и 57 армий.


1) Клейсту придется сражаться на 2 фронта: прорывать усиленную оборону 9 и 57 армий, отражать фланговый удар одной из армий ЮжФ на Артемовск.

2) Тут главное в захвате инициативе, если на узких участках прорыва сосредоточить превосходящие силы, то можно добиться локального вклинения.

3) Часть сил это немецкие союзники, сами знаете какие боеспособные.

4) А наступление на Таганрог поддерживает Азовская флотилия.
(Добавление)
Кстати, помните тот баланс, что я вам сбрасывал? Там указаны армии в полосе ЮжФ, но к сожалению на июнь 1942г.

1 ТА - 170 515 чел.

4 ТА -141 013 чел

17 А- 167 525 чел Итого: 479000 человек. На 9,57 армии наступали примерно 1/3 от этой численности, так что против Южфронта остаются около 320 тыс. немцев, другой вопрос, что у немцев и у нас статистика хитрая. Реальная численность занижена.

 
email

 Top
> Похожие темы: Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 14:55
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Михаил1 Спасибо Вам за то что сподвигли меня на умственно -статистическую работу. Для того чтобы увидеть всю картину пришлось самому нарисовать карту ТВД. С подивизионным нанесением от Обояни до Таганрога. Вначале по нумерации от Коломийца, благо у него участок фронта от Лисичанска до Белгорода тоже отображён по дням на нескольких картах-схемах. Потом добавил ваши 12-сд, 14 сбр, 3-кд, 2-тд, 5 тбр описанным вами армиям. Самое убедительно усиление получает у Вас 21 армия на Белгородском направлении. Оттуда немцы в РИ сняли постепенно к 17 мая целых три дивизии :168, 88, 57 пд, оставив на месте по одному полку. Для последующего разгрома северной советской группировки. В АИ снимут только одну 168 ,остальные не допустят взятия Белгорода частями 21 армии. Что позволит в свою очередь достичь больших успехов северной советской группировке. Части 21, 28 армий отбросят к вечеру 14 мая немецкие 79 и 294 пд за речки Липец и Харьков. Но немецкие 3 тд и 23 тд остановят продвижение 38 армии к Харькову. Позволив тем самым спокойно отвести к восточным окраинам города 297, 44 и части 71 пд 51 ак. На севере от Харькова фронт стабилизируется по линии автодороги Харьков-Белгород. Благодаря немецким 3 и 23 тд.
Южная группировка вполне возможно к 16 мая достигнет реки Мжа и городка Марефы. Захватят Красногдад и оседлают линию железной дороги Харьков, Красноград, Днепропетровск. Ну а 17-18 мая 6 советская армия захватив Марефу даже выйдет к Люботину, Валкам и южной окраине Харькова. Город окажется почти в окружении. Связующе у немцев будет действовать только одна дорога Харьков, Богодухов, Ахтырка.
17 мая начнётся наступление группы Клейста .На всякий пожарный случай усиленное ещё 13 тд и мд "Викинг" из 14 тк.. Всё остальное действо будет проходить если не строго по расписанию с РИ ,то с опозданием на день. При этом у 6 армии если ей поможет 38 армия есть шанс вырваться частью сил из Марефского котла. Оставив вместе с 57,9 армиями порядка 200 тысяч пленных и убитых. Немецкие потери будут в двое больше реальных около 40 тысяч.
Ну вот как то так выглядит моя АИ и игра за "синих". Закатив глазки
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
отражать фланговый удар одной из армий ЮжФ на Артемовск.
Севернее Дебальцево ,прикрывая направление на Артёмовск от 12 советской армии стоит немецкий 52 ак и его 9 и 11 пд. У 12 армии 3-4 сд в РИ. Ей и в АИ с 5-6 дивизиями ничего не светит. Ибо рядом пасётся немецкая мд-"Адольф Гитлер". А севернее 94, 76 пд из 4 ак. Вы всё доусиление отдали 57 и 9 армиям. К тому же логистическое обеспечение в РИ армий ЮФ идёт по остаточному принципу. И у вас на него в АИ не хватит сил и средств . Всё проглотит ЮЗФ.
(Добавление)
А по ходу игрового сражения у меня даже возникла ещё большая вредительская мысль чем у Тимошенко. Сделать ударной ещё и 57 армию за счёт всех резервов ЮФ . И пустить её на 6 АК румын с прицелом на Синельниково.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Часть сил это немецкие союзники, сами знаете какие боеспособные.
Подскажу. Против 18 сов. армии, на фронте в 20 км стоит трёхдивизионный итальянский корпус... Подмигивание

(Отредактировано автором: 11 ноября 2015 — 15:49)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 15:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Михаил1 Спасибо Вам за то что сподвигли меня на умственно -статистическую работу. Для того чтобы увидеть всю картину пришлось самому нарисовать карту ТВД. С подивизионным нанесением от Обояни до Таганрога. Вначале по нумерации от Коломийца, благо у него участок фронта от Лисичанска до Белгорода тоже отображён по дням на нескольких картах-схемах. Потом добавил ваши 12-сд, 14 сбр, 3-кд, 2-тд, 5 тбр описанным вами армиям. Самое убедительно усиление получает у Вас 21 армия на Белгородском направлении. Оттуда немцы в РИ сняли постепенно к 17 мая целых три дивизии :168, 88, 57 пд, оставив на месте по одному полку. Для последующего разгрома северной советской группировки. В АИ снимут только одну 168 ,остальные не допустят взятия Белгорода частями 21 армии. Что позволит в свою очередь достичь больших успехов северной советской группировке. Части 21, 28 армий отбросят к вечеру 14 мая немецкие 79 и 294 пд за речки Липец и Харьков. Но немецкие 3 тд и 23 тд остановят продвижение 38 армии к Харькову. Позволив тем самым спокойно отвести к восточным окраинам города 297, 44 и части 71 пд 51 ак. На севере от Харькова фронт стабилизируется по линии автодороги Харьков-Белгород.
Южная группировка вполне возможно к 16 мая достигнет реки Мжа и городка Марефы. Захватят Красногдад и оседлают линию железной дороги Харьков, Красноград, Днепропетровск. Ну а 17-18 мая 6 советская армия захватив Марефу даже выйдет к Люботину, Валкам и южной окраине Харькова. Город окажется почти в окружении. Связующе у немцев будет действовать только одна дорога Харьков, Богодухов, Ахтырка.
17 мая начнётся наступление группы Клейста .На всякий пожарный случай усиленное ещё 13 тд и мд "Викинг" из 14 тк.. Всё остальное действо будет проходить если не строго по расписанию с РИ ,то с опозданием на день. При этом у 6 армии если ей поможет 38 армия есть шанс вырваться частью сил из Марефского котла. Оставив вместе с 57,9 армиями порядка 200 тысяч пленных и убитых. Немецкие потери будут в двое больше реальных около 40 тысяч.


Интересно очень! Но вот вопросы:

1) Вы учли усиление наших частей авиацией и ПВО? А артиллерией? Она то не менее важна чем пехота, в реале как я писал выше чуть больше половины артиллерии работала по плану, 17 полков из 32. В моем варианте наступление поддерживают 54 артполка, развернутых вовремя. Такая лавина огня должна многое поменять.

2) Роль Брянского фронта, он тоже вызовет кризис, севернее Белгорода.

3) Я смотрел на карту, наверно все таки опечатка, больше сил получает именно 9А, соотношение 5 к 4. Я честно говоря запутался в нумерации, держа в голове кучу армий. По вашему 1 ТД( сотни БТ), 5 СБр, 5 пулеметно-артиллерийских батальонов, 5 полков ПТО, 2 артиллерийских полка, 1 минометный батальон, 1 зенитный полк и 3 дивизиона, а так же инженерная бригада в усилении ничего сделать не смогут? Как я писал 12-16 мая мы совершенствуем оборону, а не штурмуем Маяки, и до этого месяц создаем прочную оборону. А в тылу стоит КК Плиева.


4) 14 ТК - по вашему не будет брошен парировать наше наступление на Артемовск?

5) Смотрим что может бросить в бой ЮжФронт, учитывая 12, 37, 56 армии и части фронтового подчинения, кроме Плиевцев. 21 СД + 5 Сбр, 12 артиллерийских полков, 3 Тбр, 1 ТК, 3 ОТБ.

6) 57 армия за счет подкреплений ведь тоже может перебросить часть сил соседу, хотя бы стрелковые бригады и полки ПТО.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Севернее Дебальцево ,прикрывая направление на Артёмовск от 12 советской армии стоит немецкий 52 ак и его 9 и 11 пд. У 12 армии 3-4 сд в РИ. Ей и в АИ с 5-6 дивизиями ничего не светит. Ибо рядом пасётся немецкая мд-"Адольф Гитлер". А севернее 94, 76 пд из 4 ак. Вы всё доусиление отдали 57 и 9 армиям. К тому же логистическое обеспечение в РИ армий ЮФ идёт по остаточному принципу. И у вас на него в АИ не хватит сил и средств . Всё проглотит ЮЗФ.


А кто мешает ее усилить за счет частей фронтового усиления? В составе 12 армии 4 СД, 3 81 гап, 374 пап, 521 ап ПТО, 11, 14, 504 озадн,50 оиб, 524, 863, 864 осб. Если дать ей 1/3 сил фронтового подчинения, то можно дополнительно ввести в бой: 3 СД, 2 артполка, 1 танковую бригаду, 2 ОТБ. Так что Дебальцево берем, а вот у Горловки нам хвост надирают.

Кстати, если внимательно смотреть ресурсы ЮжФронта, то у него есть саперная армия. Можно дополнительно еще отдать по 1 саперной бригаде 57, 9, 37, 12, 56 армии.

 Волкон пишет:
А по ходу игрового сражения у меня даже возникла ещё большая вредительская мысль чем у Тимошенко. Сделать ударной ещё и 57 армию за счёт всех резервов ЮФ . И пустить её на 6 АК румын с прицелом на Синельниково.


Это удары по расходящимся направлениям. Я бы не решился...
 Волкон пишет:
Подскажу. Против 18 сов. армии, на фронте в 15 км стоит трёхдивизионный итальянский корпус...


Эх, 18 армия слишком слабая, в усилении нет вообще бронетехники, даже бронепоездов. Вы бы ударили?
(Добавление)
Кстати, а что ждет гарнизоны Терновой, Балаклеи и Чугуева, Змиева по вашему? Их уничтожат?

(Отредактировано автором: 11 ноября 2015 — 16:09)

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 16:13
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Вы учли усиление наших частей авиацией и ПВО? А артиллерией? Она то не менее важна чем пехота, в реале как я писал выше чуть больше половины артиллерии работала по плану, 17 полков из 32. В моем варианте наступление поддерживают 54 артполка, развернутых вовремя. Такая лавина огня должна многое поменять.
Оружие только сопутствует . Я добавил по вашей заявке ЮЗФ к его 600 тысячам ещё 200 тысяч бойцов. И ЮФ с его 500 тысячами , в 9 и 57 армии около 100 тысяч. 1100+300 = 1400 тысяч человек на обеих фронтах. Оставив немцам их несчастные 640 тысяч.Хотя надо было бы для справедливости 42 года добавить и им 150 тысяч голов. С танками,пушками и самолётами.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Кстати, а что ждет гарнизоны Терновой, Балаклеи и Чугуева, Змиева по вашему? Их уничтожат?
Это целых четыре пехотных полка. Зачем их терять .Все отступают в пригороды Харькова.

(Отредактировано автором: 11 ноября 2015 — 18:28)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Оружие только сопутствует . Я добавил по вашей заявке СЗФ к его 600 тысячам ещё 200 тысяч бойцов. И ЮФ с его 500 тысячами , в 9 и 57 армии около 100 тысяч. 1100+300 = 1400 тысяч человек на обеих фронтах. Оставив немцам их несчастные 640 тысяч.Хотя надо было бы для справедливости 42 года добавить и им 150 тысяч голов. С танками,пушками и самолётами.
(Добавление)


Наверно все таки ЮЗФ? А откуда у немцев лишние головы? Из Франции и Норвегии? Не решаться. Гитлер наоборот туда всю арту сгоняет.

 Волкон пишет:
Это целых четыре пехотных полка. Зачем их терять .Все отступают в пригороды Харькова.


Ну Терновую по любому окружили в реале, ее немцы разблокировали после тяжелых боев, остальные населенные пункты у линии фронта, так что будут окружены гарантированно. Потом немцы очень неохотно населенные пункты сдавали, помня приказ Гитлера. Вспомните как упорно маленький Юхнов или Холм обороняли. Так что 4 полка -безвозвратные потери. А 4 пехотные дивизии считайте не боеспособны, или 2 дивизии фактически разгромлены.

(Отредактировано автором: 11 ноября 2015 — 16:40)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 17:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А откуда у немцев лишние головы? Из Франции и Норвегии? Не решаться. Гитлер наоборот туда всю арту сгоняет.
В мае месяце у немцев с их союзниками на восточном фронте, по моим подсчётам порядка 3,2 миллионов голов на фронте .У нас на май- 5,1 миллиона .Все эти силы с обеих сторон логистически, надо полагать,обеспечены всем необходимым, иначе бы их было больше. Когда Вы пригоняете ещё порядка 300 тысяч человек для Харьковской операции с оружием и боеприпасами ,продовольствием ,горючим ,пропускной способностью дорог, и ещё кучей неучтённого... , Вы тем самым нарушаете возможности реальной логистики.
В РИ ЮФ не в состоянии был вести наступательные действия , в силу его необеспеченности для этого,наверное ,боеприпасами, горючим и ...прочим ,хотя и имел внушительную численность в 500 000 с гаком человек.
(Добавление)
И возвращаясь к исходной позиции...хочу напомнить что на 1 мая советские разведорганы довольно точно определили силы немцев против ЮЗФ и ЮФ. Но операция против Харькова исходила из Вашей Михаил1 версии - мол, успеем взять Харьков , своими 600 тысячами человек и 925 танками ,против 200 тысяч немцев и их 256 танков. Прежде чем 1 тгр и 17 армия немцев успеют отреагировать.

Тимошенко мыслил точно как Вы.
......ох...
(Добавление)
Явно высвечивается порочность-(глупость) самого плана харьковской операции?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 23:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
В мае месяце у немцев с их союзниками на восточном фронте, по моим подсчётам порядка 3,2 миллионов голов на фронте .У нас на май- 5,1 миллиона .Все эти силы с обеих сторон логистически, надо полагать,обеспечены всем необходимым, иначе бы их было больше.
Но у нас то не были обеспечены всем необходимым. Вот в чём беда.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 01:12
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
Но у нас то не были обеспечены всем необходимым. Вот в чём беда.
Если бы немцы были с детства приучены к более простой и разнообразной писче: гречке,перловке,овсу,а не только к своему гороху,может быть и у них бы на фронте людей прибавилось.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 01:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Если бы немцы были с детства приучены к более простой и разнообразной писче: гречке,перловке,овсу,а не только к своему гороху,может быть и у них бы на фронте людей прибавилось.
Как одно связано с другим? Можете раскрыть свою фразу? А то опасаюсь что не верно её пойму.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 01:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Думаю так и есть, а данные по технике хитрые. Читаешь у того же Кривошева статистику потерь, и видишь, что по ней у РККА всегда превосходство.
Я так долго этой дефкой занимаюсь-историей,что в последние годы уже всех и вся историков и их данные перепроверяю. Стараюсь создать нечто средне -арифметическое. Сам с усами и даже с исторической бородой.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как одно связано с другим? Можете раскрыть свою фразу? А то опасаюсь что не верно её пойму.
-----
Поймите её не верно и огласите,если не трудно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 01:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Поймите её не верно и огласите,если не трудно.
Нет, уж. Я лучше дождусь разъяснение написанного. А то слова русские, а смысл непонятен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 10:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
В мае месяце у немцев с их союзниками на восточном фронте, по моим подсчётам порядка 3,2 миллионов голов на фронте .У нас на май- 5,1 миллиона .Все эти силы с обеих сторон логистически, надо полагать,обеспечены всем необходимым, иначе бы их было больше. Когда Вы пригоняете ещё порядка 300 тысяч человек для Харьковской операции с оружием и боеприпасами ,продовольствием ,горючим ,пропускной способностью дорог, и ещё кучей неучтённого... , Вы тем самым нарушаете возможности реальной логистики.
В РИ ЮФ не в состоянии был вести наступательные действия , в силу его необеспеченности для этого,наверное ,боеприпасами, горючим и ...прочим ,хотя и имел внушительную численность в 500 000 с гаком человек.


1)Думаю логистика тут как раз решаемая, это не СЗФ, а густонаселенные районы страны. Год спустя там стояли и группировки побольше. В чем трудности? Для Тимошенко они во времени, элементарно не успели подтянуть все войска, боеприпасы, образно говоря недели не хватило, по этому я специально смещаю сроки утверждения плана на 1 неделю.

2) А в чем проблема с продуктами? Это по любому люди призванные в армию, так где их проще кормить в на этом ТВД, или где-то на Дальнем Востоке?

3) Смотрим опять воронежско-ворошиловградскую операцию, нашлись для нее и боеприпасы, и продовольствие, и ГСМ, и техника, а потом на две гигантские битвы без паузы -Сталинград и Кавказ.

4) Меня смущает только тема боеприпасов, но опять же смотрим на ВВО через месяц, потом боеприпасы были на складах НКО -НЗ, придется конечно раскулачить МЗО, ЗабВО, ДВФ.

5) Пути подвоза? А вы не заметили, что я и инженерные части перебрасываю, а с ними по логике и строительные. Вот удвоение войск было бы проблематично.
 Волкон пишет:
И возвращаясь к исходной позиции...хочу напомнить что на 1 мая советские разведорганы довольно точно определили силы немцев против ЮЗФ и ЮФ. Но операция против Харькова исходила из Вашей Михаил1 версии - мол, успеем взять Харьков , своими 600 тысячами человек и 925 танками ,против 200 тысяч немцев и их 256 танков. Прежде чем 1 тгр и 17 армия немцев успеют отреагировать.

Тимошенко мыслил точно как Вы.
......ох...
(Добавление)
Явно высвечивается порочность-(глупость) самого плана харьковской операции?


Читаем Исаева. Он как и я не считает Харьковскую операцию глупой, она была вполне разумной, но подвели исполнители и временные факторы. Если вы почитаете соответствующую главу ( отталкиваясь от нее я и писал альтернативу), увидите, что шансы на успех были около 50%. В моем варианте их больше.

А вы бы не могли мне прислать ссылку на подробную карту ЮЗН? Где наши армии и немецкие дивизии. Реально интересно, попробую свою раскладку сделать.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Я так долго этой дефкой занимаюсь-историей,что в последние годы уже всех и вся историков и их данные перепроверяю. Стараюсь создать нечто средне -арифметическое. Сам с усами и даже с исторической бородой.


Аналогично. Например у Кривошеева есть путаница с потерями техники по Московским операциям. Кое-где потери занижены, кое-где операции искусственно разделены. Например Тихвинская. Значит тихвинская -оборонительная у нас это прочая операция, зато наступательная - уже стратегическая. Или летняя Ржевская операция обрывается на самом интересном месте.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история