Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 16:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Может быть ,конечно ,что Киропонос уже для себя и решил стать Мазепой и опередить тем самым Власова, кто теперь влезет в его голову и прочтёт там его думки????


Не думаю, но факт, что многое там странно. Может боялся, что спросят за гибель фронта?

 Волкон пишет:
Слащёва? Но там это не прокатит . На Перекопе нужна стационарная трёх полосная оборона. Хотя там и на зароешься в землю с головой. По пояс и, уже грунтовые воды хлюпают под ногами. Есть ещё предложение соорудить на дальних подступах к Севастополю от Чёрного моря до Крымских гор 30 -40 километровый УР. И на него сразу по выгрузке посадить Приморскую армию. Перекрыть перевалы.


А Ишунь? Потом из-за чего пала оборона перешейков? Чуть ли не 50% войск защищала побережье от "НЕвозможных" морских и воздушных десантов. Да и часть береговой артиллерии можно перебросить, перешейкам, чтобы создать там зону сплошного огня.

Понятно, что и немцы создадут большую плотность войск и лобовые атаки самоубийство, но кто мешает опираясь на Крым высаживать локальные десанты на Черном и Азовском море? Заставить немцев и румын иметь мощную береговую оборону.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Обременённые большим количеством техники,наши были прикованы к дорогам. И боялись тех лесов, болот как жители цивильных городов. Как будто бы пятая часть населения страны и не жила в этих самых непроходимых чащобах веками.
Эх туда бы партизанскую сибирскую армию из гражданской войны засунуть,они бы всю Финляндию на санях с пулемётами и миномётами вдоль и поперёк изнасиловали съели и сожгли. Наши сани против ихних лыж.


Трудно сказать почему мы оказались не готовы к такой войне, действительно у сибиряков местность сложнее. Думаю вредила унификация. В годы ВОВ разумней поступали, создавали лыжные части.

 
email

 Top
> Похожие темы: Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение

Назад в СССР ?
Продолжение

Худший танк Второй Мировой
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 18:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А Ишунь? Потом из-за чего пала оборона перешейков? Чуть ли не 50% войск защищала побережье от "НЕвозможных" морских и воздушных десантов. Да и часть береговой артиллерии можно перебросить, перешейкам, чтобы создать там зону сплошного огня.
Согласен. Кому там пришла в голову опасность морских десантов непонятно. Скорей уж какой нибудь аналоговой критской воздушно- десантной можно было опасаться ...
 Михаил1 пишет:
Трудно сказать почему мы оказались не готовы к такой войне, действительно у сибиряков местность сложнее. Думаю вредила унификация. В годы ВОВ разумней поступали, создавали лыжные части.
В СССР в 30-е годы не создавали кадровых дивизий и корпусов по территориальному принципу. Как у тех же немцев . У нас всех со всеми перемешивали. Это и хорошо ,но иногда как в СФВ и плохо. Севернее Ладоги до Мурманска требовались условно говоря из ПМВ 1, 2, 3 Сибирские корпуса и 1,2,3 Кавказские. Думаю в них народ уж как нибудь сообразил,как надо воевать в экстремальных условиях, для них вполне привычных.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Желательно именно с противоснарядным бронированием, способным выдержать попадание 37-40мм ПТО.
Павлов вернулся из Испании в 1938 году? Он и донёс до руководства,что легкобронные танки как бы уже устарели. Но мы уже обращали внимание на соответствующей теме,что не так то просто советскую плановую экономику вне плана загрузить экранированием танков Т-28. Пока финский петух не клюнул, этим никто заморачиваться не стал.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
В реале же мы победили, линию Манергейма прорвали, а если бы наступали 500 Т-28Э?
Так их всего то экранировали к 1941 году 131 танк.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Мы увидели, что немцам туго приходится,
Я тут по карте подсчитал и получилось что на четыре немецких пехотных полка 294 и 79 пд наступала северная группировка в количестве аж 10- СД с приданными им 8- тбр+ кавкорпус.
А наша южная группировка имела 8- сд, 4-тбр и 1 кк +два ТК против 7-9 полков немцев и венгров.
Если каждая наша дивизия имеет по 8-9 тысяч человек ,а с приданными частями уже порядка 12- 15 тысяч, то немецкий полк это 3 тысячи человек в лучшем случае.
Нет так воевать нельзя... Хм
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 09:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Согласен. Кому там пришла в голову опасность морских десантов непонятно. Скорей уж какой нибудь аналоговой критской воздушно- десантной можно было опасаться ...


Широкорад подробно описывает почему так случилось: наша горе-разведка докладывала, что ...Италия планирует переброску флота в Черное море (это после Таранто и Матапана), вот флот готовился к встрече. Потом постоянно шла деза, о том что немцы то десантные корабли собирают, то 6-моторные транспортные самолеты готовят, то еще что-то. Кстати по данным нашей разведки у немцев не 2, а 8! десантных дивизий. Крит из-за этого не правильно оценили.
 Волкон пишет:
В СССР в 30-е годы не создавали кадровых дивизий и корпусов по территориальному принципу. Как у тех же немцев . У нас всех со всеми перемешивали. Это и хорошо ,но иногда как в СФВ и плохо. Севернее Ладоги до Мурманска требовались условно говоря из ПМВ 1, 2, 3 Сибирские корпуса и 1,2,3 Кавказские. Думаю в них народ уж как нибудь сообразил,как надо воевать в экстремальных условиях, для них вполне привычных.


Да. Эдакие горнострелковые дивизии, но заточенные не под горы, а под леса-болота. У немцев для этого были ЛПД, ставшие потом егерскими дивизиями.

 Волкон пишет:
Павлов вернулся из Испании в 1938 году? Он и донёс до руководства,что легкобронные танки как бы уже устарели. Но мы уже обращали внимание на соответствующей теме,что не так то просто советскую плановую экономику вне плана загрузить экранированием танков Т-28. Пока финский петух не клюнул, этим никто заморачиваться не стал.


Помните мою статью про советскую довоенную бронетехнику? Да уже в 1935 году французы создали танки с противоснарядным бронированием, а наши все тормозили. Опять же производство Т-28 искусственно сдерживалось, так что 500 танков это мечта.
 Волкон пишет:
Я тут по карте подсчитал и получилось что на четыре немецких пехотных полка 294 и 79 пд наступала северная группировка в количестве аж 10- СД с приданными им 8- тбр+ кавкорпус.
А наша южная группировка имела 8- сд, 4-тбр и 1 кк +два ТК против 7-9 полков немцев и венгров.
Если каждая наша дивизия имеет по 8-9 тысяч человек ,а с приданными частями уже порядка 12- 15 тысяч, то немецкий полк это 3 тысячи человек в лучшем случае.
Нет так воевать нельзя...


Южная группировка это 6 армия и армейская группа? Они вроде даже больше. Вспомните реальность, она довольно быстро прорвалась и вышла на оперативный простор, в нашем варианте она возьмет Харьков. Если же брать север, то там мы гарантированно освобождаем Белгород. Потом такая масса войск просто сметет 4 немецких полка, заставив 6А направлять резервы для запечатывания прорыва.

Кстати, а почему 8СД? В моих расчетах:

6 армия - 10 СД, 1 СБр, 2 ТК, 5 ТБр + 3 КД

армейская группа: 3 СД, 1 Сбр, 3КД, 2 Тбр.

Итого: 13 СД, 2 СБр, 2ТК, 6 КД, 7 ТБр

(Отредактировано автором: 26 ноября 2015 — 09:30)

 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 12:50
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Южная группировка это 6 армия и армейская группа? Они вроде даже больше.
Я считал только дивизии в ударной группировке. Не все в неё входили.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Да. Эдакие горнострелковые дивизии, но заточенные не под горы, а под леса-болота. У немцев для этого были ЛПД, ставшие потом егерскими дивизиями.
Но по идее все 13-16 сд и 5 тбр Ленинградского ВО обязаны были уметь воевать в тех местах ,в болотах и лесах. Из них две дивизии были даже горными. Не зная как там шло их доукомлектование до штатов военного времени, из каких районов союза прибывали долгосрочники ,но костяк то в 6 тысяч оставался.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Потом постоянно шла деза, о том что немцы то десантные корабли собирают, то 6-моторные транспортные самолеты готовят, то еще что-то. Кстати по данным нашей разведки у немцев не 2, а 8! десантных дивизий. Крит из-за этого не правильно оценили.
Лучший "разведчик" -это военнопленный офицер,а ещё лучше генерал. У немцев сразу раскрылись глаза на нашу КА .
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Опять же производство Т-28 искусственно сдерживалось, так что 500 танков это мечта.
Всего их было на 1.6 41 г. -442 штуки, из них 131 танк экранирован.
А выпуск действительно скакал от 32- нижняя планка в 1935 году, до 140- верхняя, в 1939 году. В 1940-только 13 штук. Почему?

(Отредактировано автором: 26 ноября 2015 — 13:16)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 17:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Я считал только дивизии в ударной группировке. Не все в неё входили.


А, ясно, но ведь и остальные дивизии тоже воюют. Потом, а почему у вас в ударной группировке отсутствуют все танковые и кавалерийские части? По логике в ударной группировке - 9 СД, 2 ТК, 2 КК, 7 ТБр. Можно так распределить. 1 эшелон - 6 СД +6 Тбр, второй эшелон 3 СД +3 Тбр, развитие успеха 2 КК +2ТК

 Волкон пишет:
Но по идее все 13-16 сд и 5 тбр Ленинградского ВО обязаны были уметь воевать в тех местах ,в болотах и лесах. Из них две дивизии были даже горными. Не зная как там шло их доукомлектование до штатов военного времени, из каких районов союза прибывали долгосрочники ,но костяк то в 6 тысяч оставался.


Тут сыграла роль общая слабая подготовка РККА, читали Смирнова? http://profilib.com/kniga/101449...snuyu-armiyu.php

 Волкон пишет:
Всего их было на 1.6 41 г. -442 штуки, из них 131 танк экранирован.
А выпуск действительно скакал от 32- нижняя планка в 1935 году, до 140- верхняя, в 1939 году. В 1940-только 13 штук. Почему?


442 в войсках +39 на складах. Это для меня тоже загадка, я ее в своей статье указал.

Точно так же скакал и выпуск лучшего советского танка 1930-х Т-28. Если в 1933-34г.г. были выпущены соответственно 41 и 50 танков, то в 1935г. всего 32, в 1936г. выпуск нарастили до 101 танка, но в 1937 он упал до 39 танков, в 1938г. выпуск практически был восстановлен -96 Т-28, а пик производства пришелся на 1939г. -131 танк! В 1940г. в связи с запуском в производство КВ выпустили только 13 танков. Думаю, что в 1935-38г. можно было выпускать по 100-120 Т-28 в год, в реальности же выпустили 268 машин, РККА недополучила где-то 160 этих танков.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 23:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Тут сыграла роль общая слабая подготовка РККА, читали Смирнова? http://profilib.com/kniga/101449...snuyu-armiyu.php
Прочту обязательно. Ибо я на этом тоже настаиваю. На армии мирного времени экономили...
 Михаил1 пишет:
Это для меня тоже загадка, я ее в своей статье указал.
.."В связи с готовившимся в 1937 году переходом Кировского завода на призводство колёсно гусеничного танка Т-29 программа по Т-28 была резко сокращена
(по сравнению с 1936 годом уменьшена в 2,5 раза). В рамках этого выпуск Т-28А в 1937 году прекратили." М. Коломиец " Сухопутные линкоры Сталина". А потом пошли валом репрессии,взяли всё мозговое начальство Кировского завода.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 12:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Прочту обязательно. Ибо я на этом тоже настаиваю. На армии мирного времени экономили...


Да, довольно толковая книга. А другую книгу Смирнова читали, про боевую работу нашей и немецкой авиации?
 Волкон пишет:
.."В связи с готовившимся в 1937 году переходом Кировского завода на призводство колёсно гусеничного танка Т-29 программа по Т-28 была резко сокращена
(по сравнению с 1936 годом уменьшена в 2,5 раза). В рамках этого выпуск Т-28А в 1937 году прекратили." М. Коломиец " Сухопутные линкоры Сталина". А потом пошли валом репрессии,взяли всё мозговое начальство Кировского завода.


Вот в этом то и проблема: выпуск Т-28 сократили, выпуск Т-29 не начали, одна из административных ошибок перед войной.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 17:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Да, довольно толковая книга. А другую книгу Смирнова читали, про боевую работу нашей и немецкой авиации?
Нет не читал...Отставать стал в знаниях. чую....
Недавно прочёл в печатном варианте "Лучший ас всех времён и народов" Р. Толивера и Т. Контебля.
Узнал о том что три сбитых на Восточном фронте немцами советских самолёта приравнивались к одному сбитому англо-американскому.
И таким образом чисто формально лучшим асом всех времён и народов являлся не Э. Хартманн, а некий немецкий пилот по имени Марсель,который сбил там 150 самолётов.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вот в этом то и проблема: выпуск Т-28 сократили, выпуск Т-29 не начали, одна из административных ошибок перед войной.
Я так понял, что Т-28 был машиной сложной в изготовлении, дорогостоящей, со множеством болезней. Их то и исправляли все годы. Одну вылечивали, другая приходила. Шёл постоянный процесс модернизации этого танка. Доводили до ума все агрегаты, башню, орудие и прочее.
К тому же Кировский завод загружали и иными заказами...

(Отредактировано автором: 27 ноября 2015 — 18:01)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 14:13
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Южная группировка это 6 армия и армейская группа? Они вроде даже больше. Вспомните реальность, она довольно быстро прорвалась и вышла на оперативный простор,
Ни южная ,ни северная группировки ,так и не вышли в РИ на оперативный простор. Перед ними все 6 дней наступления возникали преграды в виде резервов-полков и даже просто батальонов пехоты на автомобилях. Которые к тому же ещё и атаковали. Подвергшиеся ударам немецкие полки не были полностью разгромлены, они оставались боевыми единицами отступая от рубежа к рубежу.
32 и 3 танковые дивизии (252 танка) не раздёргивались, спасая пехоту, а действовали компактно, только против сильнейшей северной группировки. И что то мне это напомнило "работу" нашего 4 МК в боях за Львов с 22 июня по 29 июня 1941 года.Правда там у немецких наступающих 49 гск и 4 ак совсем не было танков.
Советские данные о потерях за период боёв с 10 по 31 мая составили : 266 927 человек. Из них 207 047 попали в окружение. 652 танка (из первоначальных 925 танков у ЮЗФ).
Немецкие данные: 239036 пленных, уничтожено и захвачено- 1249 танков. (На всём Направлении их было к началу операции 1200). Сбито 540 самолётов (из первоначальных-926).
Собственные безвозвратные потери в людях составили у них -20000 человек. Сколько потеряно немцами техники неизвестно.
Соотношение в потерях ещё "классическое" летнее -1: 10, 1:11.
Кошмар. Нет, так воевать нельзя было нашими отцами и дедами.
Глупостью - преступлением явилось даже не само проведение этой операции,а её авантюрное планирование .Не был просчитан риск удара в спину от 1 тгр и 17 армии немцев. Авось не ударят, авось выдержим в обороне, обернулось катастрофой.

(Отредактировано автором: 28 ноября 2015 — 14:21)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 18:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Может боялся, что спросят за гибель фронта?
А я как то и забыл. Могли ведь и спросить. Я поставив себя на его место, лучше бы вообще из огромного коллектива не уезжал -сдаваться ни Гитлеру,ни Сталину. Остался бы в гуще котла. И до конца бы пытался этот котёл повести в последний бой. На самоубийство силы воли не хватило бы,а не штыковую атаку в плотных рядах встал бы.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2015 — 15:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Нет не читал...Отставать стал в знаниях. чую....
Недавно прочёл в печатном варианте "Лучший ас всех времён и народов" Р. Толивера и Т. Контебля.
Узнал о том что три сбитых на Восточном фронте немцами советских самолёта приравнивались к одному сбитому англо-американскому.
И таким образом чисто формально лучшим асом всех времён и народов являлся не Э. Хартманн, а некий немецкий пилот по имени Марсель,который сбил там 150 самолётов.


Читал в институте. Конечно немцы преувеличивают, но есть например серьезные работы Горбача или Первова, где рассмотрены боевые действия перед и во время Курской дуги в воздухе. В общем соотношение потерь 1 к 4. Не в нашу пользу...Причем взяты архивные данные обеих сторон. Официальные донесения -брехня. Но у немцев в меньшей степени.

 Волкон пишет:
Я так понял, что Т-28 был машиной сложной в изготовлении, дорогостоящей, со множеством болезней. Их то и исправляли все годы. Одну вылечивали, другая приходила. Шёл постоянный процесс модернизации этого танка. Доводили до ума все агрегаты, башню, орудие и прочее.
К тому же Кировский завод загружали и иными заказами...


Ну не Т-35 по любому, да и не намного сложней БТ, ходовая часть вообще проще. Потом смотрим на 1940 г.: ЛКЗ выпустил 13 Т-28 и 243!!! гораздо более сложных и дорогих КВ.

 Волкон пишет:
Ни южная ,ни северная группировки ,так и не вышли в РИ на оперативный простор. Перед ними все 6 дней наступления возникали преграды в виде резервов-полков и даже просто батальонов пехоты на автомобилях. Которые к тому же ещё и атаковали. Подвергшиеся ударам немецкие полки не были полностью разгромлены, они оставались боевыми единицами отступая от рубежа к рубежу.
32 и 3 танковые дивизии (252 танка) не раздёргивались, спасая пехоту, а действовали компактно, только против сильнейшей северной группировки. И что то мне это напомнило "работу" нашего 4 МК в боях за Львов с 22 июня по 29 июня 1941 года.Правда там у немецких наступающих 49 гск и 4 ак совсем не было танков.
Советские данные о потерях за период боёв с 10 по 31 мая составили : 266 927 человек. Из них 207 047 попали в окружение. 652 танка (из первоначальных 925 танков у ЮЗФ).
Немецкие данные: 239036 пленных, уничтожено и захвачено- 1249 танков. (На всём Направлении их было к началу операции 1200). Сбито 540 самолётов (из первоначальных-926).
Собственные безвозвратные потери в людях составили у них -20000 человек. Сколько потеряно немцами техники неизвестно.
Соотношение в потерях ещё "классическое" летнее -1: 10, 1:11.
Кошмар. Нет, так воевать нельзя было нашими отцами и дедами.
Глупостью - преступлением явилось даже не само проведение этой операции,а её авантюрное планирование .Не был просчитан риск удара в спину от 1 тгр и 17 армии немцев. Авось не ударят, авось выдержим в обороне, обернулось катастрофой.


1) Ну до Харькова практически дошли, 50 км преодолели.

2) Вы верите в немецкие данные о потерях? Я нет. Оверманс когда стал копать, выяснилось, что они в разы больше, чем у Мюллер-Гиллебранта и тем более Гальдера. Да и считали ли потери Люфтваффе, хиви, сателлитов?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2015 — 16:18
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну до Харькова практически дошли, 50 км преодолели.
И это с 12 по 17, 19 мая. С юга продвинулись на 50 км ,с севера на 35 км..
Делали по 8 и 6 км в сутки. Это не выход на оперативный простор для подвижных войск и даже не для пехоты, минимум по 40 и 20 км соответственно.
И что интересно,так это то, что немцы вводили свои только армейские,мини резервы,пачками . Сразу с колёс и в наступательный отвлекающий бой. Полками,батальонами против дивизий. Явно тоже нарушая "законы" наших оборонцев-окопников. Нет чтобы выяснить вначале,танкоопасное направление,потом на него выдвинутся и закопаться в землю по уши. Поставить мины, оплестись колючей проволокой и ждать когда на тебя поедут танка.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вы верите в немецкие данные о потерях? Я нет. Оверманс когда стал копать, выяснилось, что они в разы больше, чем у Мюллер-Гиллебранта и тем более Гальдера. Да и считали ли потери Люфтваффе, хиви, сателлитов?
Если не ошибаюсь 1:6 это соотношение на курской оборонительной дуге.
В Харьковской операции -20 тысяч у немцев-это безвозвратные потери их, у венгров, румын и итальянцев, ВВС и хиви - отдельно. Это ещё тысяч 5? . Значит общие порядка 100 тысяч с раненными.
У нас общие по советским данным, заниженным, -266927 человек . Из них раненные и эвакуированные в госпитали- 46314. Убитыми и захороненными на незахваченной врагом территории- 13556.
Вроде бы как получается соотношение 1:3.?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Читал в институте. Конечно немцы преувеличивают, но есть например серьезные работы Горбача или Первова, где рассмотрены боевые действия перед и во время Курской дуги в воздухе. В общем соотношение потерь 1 к 4. Не в нашу пользу...Причем взяты архивные данные обеих сторон. Официальные донесения -брехня. Но у немцев в меньшей степени.
Конечно интересно было бы проследить соотношение в потерях по годам,потом по месяцам войны . И прийти как то к общему знаменателю по тем же танкам как 90 тысяч у нас и 40 тысяч у них бронетехники к концу войны. Или к иным цифрам.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история