Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментарий: Не дали майдану-68 расползтись по Восточной Европе !
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение
egor Администратор
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Часть вторая: большое майское наступление 1942 года.

Напомню предысторию: войска Юго-Западного направления в январе-феврале 1942 года прорвали немецкий фронт и продвинулись к Харькову, создав т.н. Барвенковско-Лозовой выступ.

Однако серьезно расширить занятую территорию не удалось, немцы удерживали два важных опорных пункта у основания выступа – Славянск и Балаклею, создавая тем самым угрозу нанести удары по сходящимся направлениям и отрезать наши войска, находящиеся на выступе.


Весной 1942 года инициатива на Восточном фронте начала переходить к немцам: окружение 2-й Ударной армии, деблокада Демянска и Холма, уничтожение 33 армии под Вязьмой, а в мае ситуация резко обострилась – сначала немцы устроили «Охоту на дроф», операцию по разгрому советских войск на Керченском полуострове, которая закончилась для нас страшной катастрофой.

Одновременно немцы подготовили операцию по срезанию Барвенковского выступа. Тимошенко, пытаясь перехватить инициативу, организовал наступательную операцию войск Юго-Западного фронта на Харьков и Балаклею, сам план операции был не плох, но подвели несколько факторов:
-из-за того, что план операции был утвержден только 28 апреля, переброска артиллерии затянулась, в результате из 32 выделенных для операции артиллерийских полков 12 мая действовали в полном объеме только 17, еще 11 ограниченно.

-готовившиеся к наступлению немцы, быстро ввели в бой танковые резервы, затормозив наступление ЮЗФ, а потом, начав мощное наступление с целью отрезать выступ.

-части люфтваффе слишком оперативно были переброшены для противодействия наступающим войскам РККА, первые группы прибыли из Крыма уже вечером 1-го дня наступления!

-войска Южного фронта, обороняющие южную часть Барвенковского выступа, не удосужились создать мощную оборону, более того растратили свои резервы на бои местного значения, пытаясь наступать на Маяки. Удар же немецких танковых частей, отрезавших выступ, застал наши части врасплох…

-танковые корпуса ЮЗФ применялись недостаточно решительно, а ведь был шанс сорвать немецкое контрнаступление, немецкое командование было напугано, и даже подумывало направить ударную группировку на удержание Харькова.
Как итог, успешно начавшаяся наступательная операция ЮЗФ закончилось катастрофой, гибелью 3-х советских армий, и частичным разгромом еще 4-х. В результате Вермахт овладел инициативой.

В рамках огромной Воронежско-Ворошиловградской наступательной операции ГА Юг, немцы, по сути, разгромили войска 3-х наших фронтов, за 27 дней взяв Воронеж, Ворошиловград и Ростов. В Крыму пал героический Севастополь, а его 100 тысячный гарнизон погиб. А далее началось смертельно опасное немецкое наступление на Сталинград и Кавказ.

К счастью, эти два сражения закончились нашей победой, но какой страшной ценой она достигнута, и какой огромный материальный ущерб был нам нанесен, впервые с октября 1941 года немцы получили шанс выиграть войну, и только стойкость наших войск, а так же огромные ресурсы и резервы помогли переломить ход войны.

Но можно ли избежать Харьковской катастрофы, а главное выхода немцев на Волгу и Терек? В предлагаемой в этой статье альтернативе, рассматривается такая попытка.
Спешу сразу сказать, я не допускаю возможности перелома хода войны в мае 1942 года, цель избежать страшных катастроф и остановить немецкие части на Дону, не допустив нацистов в Сталинград и на Кавказ.

Как это можно сделать? Если отбросить фантастику с переброской Сталину сведений о ходе войны из 21 века, или налаживания производства в 1942 году АКМ, ПКМ, РПГ-7 и СПГ-9, то единственный возможный вариант, это выиграть Харьковское сражение, а так же заставить немцев максимально израсходовать резервы в мае 1942 года, чтобы сорвать часть наступательных операций Вермахта, а часть или замедлить, или вынудить перенести на более поздний срок.

Напоминаю, время работает на СССР, с каждым месяцем возрастает объем военного производства эвакуированной промышленности, потом с октября начинается распутица.

Понятно, что мое предложение выглядит парадоксальным, вместо того, чтобы уйти в оборону автор предлагает широкомасштабное наступление 5-й фронтов, причем зная, что только под Харьковом будет значительный успех. Может лучше уйти в глухую оборону, по типу Курской дуги, чтобы потом перейти в контрнаступление?

К сожалению нет. Курская дуга это уникальное явление: немцы нарушили все сроки подготовки наступательной операции, в результате полностью утратив внезапность, по сути 2 немецкие группировки чуть ли не демонстративно готовились к решающему наступлению, а два наших фронта, так же демонстративно создавали мощнейшую оборону.

Кроме того Сталин максимально подстраховался от поражения: мало того, что обороняющаяся группировка была сильнее наступающей, так в тылу был развернут целый резервный Степной фронт, а еще 4 фронта готовили наступление на смежных участках фронта. Кроме того РККА была в 1943 году на голову лучше оснащена, подготовлена и имела проверенные командирские кадры, научившиеся побеждать.

Тем не менее, даже на Курской дуге немцы преподнесли РККА ряд неприятных сюрпризов: не удалось угадать направления ударов, немцы их нанесли в неожиданных местах; в полосе Воронежского фронта первая и вторая линии обороны были прорваны в первый же день, несмотря на отчаянное сопротивление наших гвардейцев и сильнейшие инженерные препятствия.

Только наличие во втором эшелоне целой танковой армии, смогло притормозить немецкое наступление, но остановить его смогли, только вводом в бой стратегических резервов ставки ВГК, а так же из-за провала наступления 9А Вермахта. Воздушная битва над Курской Дугой тоже не однозначная, в отличии от заявленных данных, реальные потери наших и немецких ВВС различались в 4 раза, причем не в нашу пользу!

Добиться господства в воздухе так и не удалось.

А теперь посмотрим на Барвенковский выступ: он намного уже Курского, расстояния у основания 55-80 км, против 200. Если под Курском в неблагоприятных условиях, немцы смогли продвинуться навстречу друг другу на 45-47 км, то в реалиях 1942 года отрезание котла практически неизбежно, причем даже продвижение на 47 км приводит к фактическому образованию котла.

В тылу выступа протекает Северский Донец, что облегчает немцам задачу, достаточно перекрыть основные переправы и котел готов, да и коридор шириной в 8-20 км простреливается артиллерией, что означает тяжелые потери выходящих из окружения колонн.


Какой же выход? Во-первых, это усиление 5 наступающих армий, а так же смещение сроков принятие решения об операции на неделю раньше, чтобы успеть развернуть наступательные группировки.

Причем особое внимание должно уделяться авиационной и зенитной составляющей. Во-вторых, это привлечение к наступательной операции всех войск ЮЗФ, Брянского фронта, а так же проведение локальных наступательных операций КалФ, ЗапФ и ЮжФ, в районе Белого, Жиздры и Таганрога. В третьих: это создание сильной обороны в поле 57 и 9 армий Южного фронта, с целью отражение возможного удара 1 ТА.

Подготовка наступления.

Но откуда же взять силы для нанесения мощного удара под Харьковом и прикрытия Барвенковского выступа? Понятно, что нельзя ослаблять соседние фронты, да и трогать резервы РГК. Посмотрим, что есть еще перебросить, без риска ухудшения ситуации на фронте.

Московская Зона обороны: с нее изымаются: 1 стрелковая дивизия, 2 стрелковые бригады, 9 пулеметно-артиллерийских батальонов, 7 артиллерийских полков, 12 полков ПТО, 2 саперные бригады и 1 саперный батальон, а так же 1 бомбардировочный полк.

Из состава войск ПВО страны перебрасываются следующие зенитные части: Московский фронт ПВО -4 зенитных полка, 3 зенитно-пулеметных полка, 4 зенитных дивизиона, 8 истребительных полков ПВО. Из прочих частей ПВО Московского округа – 2 зенитных полка, 8 зенитных дивизионов, 3 истребительных полка ПВО. Из состава Приволжского и Сталинградского военных округов ПВО – 4 зенитных полка, 1 зенитно-пулеметных полк, 5 зенитных дивизионов, 3 истребительных полка ПВО.

Итого: 10 зенитных полков, 4 зенитно-пулеметных полка, 17 зенитных дивизионов, 14 истребительных полков ПВО.

Забайкальский фронт: 1 стрелковая дивизия, 3 стрелковые бригады, 1 кавалерийская дивизия, 4 артиллерийских полка, 2 минометных батальона, 4 зенитных дивизиона, 2 танковые дивизии, 13 авиационных полков: 3 истребительных, 2 штурмовых, 4 бомбардировочных, 4 ночных бомбардировочных полков, 2 инженерных батальона.

Дальневосточный фронт: 7 СД, 6 стрелковых бригад, 2 кавалерийских дивизий (1 ВДБр – перебрасывается в Севастополь), 10 артиллерийских, 5 минометных полков, 5 зенитных дивизионов, 5 танковых бригад, 5 истребительных полков, 5 штурмовых полков, 10 ночных и дневных бомбардировочных полков, а так же 5 инженерных батальонов.

Среднеазиатский военный округ: 3 стрелковых дивизий, 3 стрелковых бригады, 2 штурмовых полка, 2 инженерных батальона.

Всего: 12 стрелковых дивизий, 14 стрелковых бригад, 9 пулеметно-артиллерийских батальонов, 3 кавалерийских, 2 танковые дивизии, 5 танковых бригад, 21 артиллерийский полк, 12 полков ПТО, 2 минометных батальона, 5 минометных полков, 2 саперных бригады, 10 инженерных батальонов.

10 зенитных полков, 4 зенитно-пулеметных полков, 26 зенитных дивизионов, 22 истребительных полков, 9 штурмовых полков, 19 бомбардировочных полков.
Эти силы распределяются так: наступающим силам ЮЗФ: 21,28, 38, 6 армии +армейская группа Бобкина: 12 стрелковых дивизий, причем 21 армия получает 5 дивизий для наступления на Белгород, остальные армии по 2 дивизии, армейская группа -1 дивизию.

5 стрелковых бригад распределяются по 1 стрелковой бригаде на армию. 28, 38, 6 А и армейская группа получают по 1 танковой бригаде Т-26, а 21 армия 1 танковую бригаду и 1 танковую дивизию БТ. 3 КД сосредотачиваются на Барвенковском выступе, в резерве. 28, 38, 6 армии получают по 3 артиллерийских полка, 1 минометному полку, 1 полку ПТО; армейская группа -2 артиллерийских, 1 минометный полк; 21 армия 6 артиллерийских полков, 1 минометный полк.

Инженерные батальоны распределяются в следующей пропорции: 1 батальон – армейская группа, 2 батальона -6, 28, 38 армии, 3 батальона -21 армия. Зенитные части: каждая из 4-х армий получает по 1 зенитному полку, 1 зенитно-пулеметному полку, 3 зенитных дивизиона.

Армейская группа получает 1 зенитный полк и 2 дивизиона; 2 зенитных полка и 4 дивизиона усиливают Брянский фронт, 1 полк и 2 дивизиона перебрасывается в ЮжФ, на Миус-фронт.

57 и 9 армия Южного фронта, прикрывающие южную часть Барвенковского выступа получают соответственно: по 6 и 3 стрелковых бригад, пулеметно-артиллерийских батальонов и полков ПТО. В резерве 9А стоит танковая дивизия БТ. Так же армии получают по 2 артиллерийских полка, 1 минометному батальону, 1 зенитному полку и 3 дивизиона.

Авиация распределяется так: каждая из армий наступающей группировки получила по 2 истребительных, 1 штурмовых, 2 бомбардировочных полка; армейская группа по 1 истребительному и 1 штурмовому полку. 9 и 57 армии получили по 2 истребительных и 1 ночному бомбардировочному полку. 5 истребительных, 3 штурмовых, 6 бомбардировочных полков выделены в резерв ЮЗФ; 4 истребительных полка, 1 штурмовой, 3 бомбардировочных полка выделены Брянскому фронту.

Таким образом, авиация ЮЗН для проведения операции увеличилась: с 243 истребителей до 603, с 71 штурмовика до 231, с 83 дневных бомбардировщиков до 283, и наконец, со 142 ночных бомбардировщиков до 262. Так же нужно отметить и усиление авиации Черноморского флота, на который с Тихого океана перебросили все ударные части морской авиации ТОФ и треть истребителей. Как мы помним в Севастополь была переброшена воздушно-десантная бригада с Дальнего Востока.

План наступления повторял реальный план наступления на Харьков, но с целым рядом отличий: 21 армия наносила главный удар дополнительно полученными силами на Белгород. 57 и 9 армии Южного фронта уходили в глухую оборону, создавая с 20 апреля мощные противотанковые заграждения, УРы, отказываясь от проведения местных операций. Брянский фронт 12 мая наносил 2 удара – силами 61 армии на Мценск, и силами 40 армии на Щигры и Курск.

Через 3 дня в наступление переходил Калининский фронт силами 22 и 39А, с целью ликвидации Белыйского выступа, а так же силами 4 ударной армии на Велиж. 17 мая в наступление переходили 16 армия Западного фронта на Людниково и Жиздру, а так же начиналось большое наступление силами 3-х армий Южного фронта. 37 армия наступала на Артемовск, 12 армия на Дебальцево, а 56 армия на Таганрог.

Харьковская операция: 12-30 мая 1942 года и смежные операции.
12 мая 1942 года большое наступление РККА началось. Первым, как указано выше перешли в наступление ЮЗФ и БрянФ.

Поскольку наступление этих фронтов начало готовится на неделю раньше, чем в реальности, вся артиллерия успела занять свои позиции, кроме того, была задействована и артиллерия из тыла, так что вместо 28 (11 из которых прибыли только за сутки до начала операции и не успели даже провести нормальную подготовку) полков наступление ЮЗФ поддерживали 54 артиллерийских полка, и это не считая артиллерии дополнительных пехотных дивизий.

Да и войск наступало намного больше, при сильнейшей авиационной поддержке. Не удивительно, что 3 немецкие пехотные дивизии, попавшие под удар сразу 5-и советских армий оказались в тяжелом положении, немцы начали лихорадочно вводить в бой резервы, еще 3 пехотные, 2 танковые, 1 охранную дивизию, а так же венгерскую пехотную дивизию.

Но если даже в реальности, они только затормозили продвижение РККА, то в нашем варианте они, по сути, попали в ловушку. Даже начавшаяся переброска частей 8-го авиакорпуса Рихтгофена не изменила ситуацию: для немцев неприятным сюрпризом стало резкое усиление советской истребительной авиации, и особенно зенитных частей. В результате боев, за 3 дня наступление северное крыло ЮЗФ продвинулось на 35 км, а южное на 60! Выйдя на окраины Харькова.

Две немецкие дивизии попали в окружение под Балаклеей и Терновой. 15 мая в наступление на Белгород перешло северное крыло 21 армии, удар пришелся как раз вовремя, немцы пытаясь выручить окруженцев, и остановить наступление 21, 28, 38 армий сняли все резервы и часть подразделений с других участков фронта, на месте такого ослабления и ударили 5 советских стрелковых дивизий, поддержанных ТД из Забайкалья, сотни БТ прорвались в оперативные тылы противника. К исходу 16 мая части ЮЗФ соединились западней Харькова, в районе Мерефы за 5 дней наступления наши части продвинулись на 50-80 километров.

За эти дни были взяты Балаклея, Терновая, Змиев, Чугуев. Правое крыло 21 армии продвинулось на 20 км, и ворвалась в Белгород. Страшнее всего для немцев было окружение 9 дивизий, причем 1 дивизия уже была уничтожена, а 3 дивизии разгромлены. Харьков был окружен. Венгерская дивизия понятно была уже сметена.

17 мая началось наступление немецких частей на южную часть Барвенковского выступа. В нашей реальности это и привело к Харьковской катастрофе, как известно немцы ударили в двух местах, в общем, то небольшими силами 2 ТД, 1 МД, 3 ПД, 2 ЛПД, 1 ГПД, а так же румынских и итальянских частей.

В нашей реальности немцев эффективно поддерживал 8 авиационный корпус, но в альтернативе он уже сильно потрепан, кроме того, ПВО 9 и 57 армий ЮФ намного сильнее.

В результате вместо стремительного прорыва у немцев получилось кровопролитное прогрызание мощной советской обороны, за 7 дней боев левое крыло наступающей немецкой группировки достигло Барвенкова, но взять его не смогло, а правое замерло на полпути к Изюму. 23 мая немцы перешли к обороне, исчерпав все наступательные возможности.

Севернее за эту неделю Красная армия взяла Харьков, Белгород и зачистила Харьковский котел, из 9 немецких дивизий попавших в окружение, 3 пехотные дивизии и 1 охранная были уничтожены, 3 пехотные дивизии и 2 танковые вырвались их кольца, правда, потеряв большинство матчасти. В Харьковском универмаге, был взят в плен контуженый Паулюс… 6 армию возглавил Зейдлиц-Курцбах.

Впрочем, для немцев беда не приходит одна, 17 мая, одновременно с немецким наступлением ударили 37, 12, 56 армии Южного фронта, в результате войскам 1 ТА и 17А вермахта пришлось разрываться на несколько направлений. 24 мая обескровленная немецкая ударная группировка начала отступать на исходные позиции, наши войска попытались на плечах отступающих немцев ворваться с Славянск но после 7 дней тяжелых боев фронт стабилизировался на прежних рубежах, единственным успехом стало взятие Маяков.

Зато войска ЮЗФ продвинулись за неделю еще на 15-20 км, освободив Богодухов, Карловку и Красноград, севернее Белгорода была освобождена скромная станция Прохоровка, а за ней Обоянь. 30 мая бои затихли. Нужно признать, что за 19 дней тяжелых боев войска ЮЗФ, 57 и 9 армий ЮФ были обескровлены, общие потери были близки к потерям в реальной Харьковской операции, но это были в основной массе санитарные потери, в плен попало раз в 10 меньше, да и погибло в разы меньше.

Кроме того, удалось сберечь практически всю артиллерию, да и часть подбитых танков можно было восстановить. Зато потери Вермахта были тяжелы, как людские, так и материальные, одних танков и штугов было потеряно безвозвратно около 200, впервые в плен попало так много немцев, ну а венгерские, итальянские и румынские войска были просто истреблены.

Очень сильно пострадало и люфтваффе, резкое усиление нашей авиации и зенитных частей привело к тому, что 8 АК Рихтгофена был ослаблен, особенно пострадали части Штук и ближних разведчиков. Посмотрим кратко на наступление остальных фронтов.

Южный фронт, как я писал выше начал наступление на 3-х участках фронта: на Артемовск, Дебальцево и Таганрог. Наступление на Артемовск 37 армии сначала развивалось успешно, за неделю боев красноармейцы освободили город и двинулись на Краматорск, но подвергшись сильным контрударам, были вынуждены оставить Артемовск и отойти на исходные позиции.

Несколько удачней, наступала 12 армия, ей удалось взять Дебальцево и развивая наступление она прорвалась к Горловке, но и там немецкие контрудары вынудили наши части к отходу, впрочем, вернуть Дебальцево немцы так и не смогли. 56 армия добилась наибольшего успеха, за 17 дней боев она продвинулась более чем на 30 км, освободив Самбек и самое главное Таганрог. Немцы отступили за Миус, а так же за Таганрогский Лиман.

Не менее успешно наступал Брянский фронт, задействовав массированно свои танковые части. Удачнее всех ударила 40армия, которая довольно быстро прорвав фронт, овладела Щиграми, далее введя в прорыв 1 танковый корпус, наши войска продвинулись почти на 60 км, освободив Курск, но у Льгова были остановлены немецкими резервами. 13 армия, начав наступление несколькими днями позже, продвинулась до станции Поныри, взятием которой завершила наступление. Наступление 61 армии наоборот прошло очень тяжело за 19 дней боев удалось продвинуться на 10 км, создав фронт по реке Зуша. Правда, Мценск был освобожден.

Наступление 16 армии Западного фронта продолжалось 10 дней, ее войска продвинулись на 10-15 км, взяв Людниково и подойдя к Жиздре, понятно это был небольшой успех, но так были скованы войска 2ТА армии Вермахта, что не дало перебросить резервы под Курск и Поныри.

Начавшее 15 мая наступление Калининского фронта, было успешнее, главный результат, это ликвидация Белыйского выступа, силами 39 и 22 армий, причем гарнизон Белого был уничтожен, своеобразная компенсация неудачи с Холмом, чуть ли не корпус 9 армии Вермахта был разгромлен и вынужден вырываться из намечающегося котла, ну а войска 4 ударной армии после 2-х недель тяжелых боев, наконец, взяли Велиж.

Еще одним из итогов этого наступления, стало свертывание операции «Ганновер», по ликвидации партизанского края в районе Дорогобужа, в нашей реальности немцы его зачистили в мае-июне 1942 года, но сейчас немцам не до этого. Конный корпус Белова получил усиление в виде целого десантного корпуса и ждал большого июльского наступления на Западном направлении.
Другая «Блау».

Так что май стал для РККА победоносным, пусть и ценой огромных потерь. Тем не менее, до перелома было еще далеко, немцы готовились к реваншу. Майское наступление РККА отразилось и на другие фронты: так из-за полной переброски 8-го авиакорпуса из Крыма, эвакуация наших войск из Керчи прошла более успешно. Кроме того немцы были вынуждены на неделю перенести штурм Севастополя, причем их авиационная группировка была в 1,5 раза слабее, танковый батальон из состава 11 армии изъяли и направили на материк, да и в материальных средствах 11 армию ужали.

Нашим же из-за ослабления прессинга Люфтваффе удалось улучшить снабжение осажденной твердыни. Впрочем, Манштейн до начала штурма не дожил, атака истребителя Як-1 на итальянский торпедный катер (или по другой версии ошибка Ме-109) привела к гибели лучшего немецкого военачальника на Восточном фронте. В реальности он уцелел чудом, но в нашем варианте истории заслуженный нацист ответил за Багеровский ров…

В общем второй командующий невезучей 11 армии погиб за год войны с Советами. 11 армию возглавил один из командиров корпусов. Начавшийся 14 июня штурм Севастополя в принципе развивался по тому же сценарию, что и в реальной истории, только темпы наступления были меньше раза в полтора. Кроме того с 26 июня авиационная поддержка практически была приостановлена, так что 3 июля наступление было остановлено, после выхода немцев к Северной бухте. Еще неделю, немцы зачищали Северную сторону. Но штурм собственно города отложили до августа.


Еще майское наступление РККА повлияло на успешный выход 2 ударной армии из окружения, так как вся ударная авиация была направлена на южное направление. Командарм тов. Власов погиб от шального снаряда, в последние дни выхода из наметившегося котла.

Немецкое военное командование было в ярости от Харьковского поражения, началась лихорадочная подготовка к ликвидации уже Харьковско-Курского выступа. Для решения этой задачи немцы сосредоточили все подвижные соединения 1, 2, 4 танковых армий, так же были привлечены 3 общевойсковые армии, 2 полностью 2 и 6, и 17 армия частично.

Линию фронта южнее выступа усилили частями сателлитов. Понятно, что Вермахт был очень потрепан майским наступлением РККА, так что ударные группировки были усилены переброской частей, особенно артиллерии и авиации, с полос ГА Север и Центр.

Было принято отказаться от всех наступательных операций на других направлениях, кроме штурма Севастополя. Вкратце упомянем подвижные соединения: 4 ТА сосредоточила 4 танковые и 2 механизированные дивизии для наступления на Белгород (по сути в стык Брянского и Юго-Западных фронтов); 2 танковые и 1 моторизованная дивизия 40 т.к. 6А наступала севернее Харькова; 2 танковые и 2 моторизованные дивизии 1ТА, готовились наступать на Лозовую, 57 ТК в составе 1 танковой и 1 моторизованной дивизии, а так же венгерская танковая дивизия готовились ударить на Барвенково; танковые части 2ТА силами 4 танковых и 2 моторизованных дивизий наносили встречные удары с севера на Поныри, и с Запада на Курск.

Им противостояли войска 2-х фронтов, т.к. после завершения майской операции было решено передать 9 и 57 армии в состав ЮЗФ, армейскую группу Бобкина слили с 6 армией. Таким образом, немецкий удар были готовы встретить 13 и 40 армии Брянского фронта, 6, 9, 21, 28, 38, 57 армии ЮЗФ.

В тылу Брянского фронта стояла 5 танковая армия Лизюкова. 3 и 48 армии Брянского фронта не попали в полосу наступления Вермахта, в ходе боев за Курско-Харьковский выступ они перебросили часть сил в полосу 13 армии. Какими же силами обладала РККА на этом выступе?

Тут нужно помнить, что благодаря майскому наступлению удалось избежать гибели 15СД, 6 КД, 2 ТК, 5 ТБр. 2 Забайкальские танковые дивизии были выведены в резерв, где их переформировывали в танковые корпуса. Так же из состава МЗО были дополнительно переброшены 6 стрелковых дивизий. На 27 июня 1942 года, в составе вышеуказанных армий и фронтовых резервов было: 79СД, 20СБр, 2ИД, 6 ИБр, 8УР, 20 КД, 13ТК, 26 ОТБр, 1МСБр. Советская группировка была почти в 2 раза сильнее той, что была в реальной истории к началу Воронежско-Ворошиловградской операции (без учета Южного фронта).
28 июня 1942 года альтернативная операция «Блау» началась. Первыми нанесли удар войска 2А и 2ТА, в полосе Поныри –Курск.

Наибольшего успеха добилась группировка наступающая от Малоархангельска на Поныри, и далее на Курск, прорвав за 2-е суток полосу обороны 13 армии и отразив контрудары танкового корпуса, она за неделю продвинулась на 35 км, заняв к исходу 4 июля Золотухино, наступающая параллельно ей немецкая группировка от Фатежа, продвинулась немного меньше, дойдя до поселка Верхняя Медведица, вместе с тем лобовая атака на Курск развивалась очень тяжело, немцы продвинулись от Льгова всего на 14 км, достигнув Прямицыно. В течение следующей недели все 3 немецкие группировки достигли Курска, первая достигла города Фатежская группировка, затем подошли две остальных, впрочем Курск был хорошо укреплен, прикрыт ПВО, да и немцы после первых стычек ограничились занятием пригородов и полуокружением Курска.

Такая нерешительность отчасти объясняется переходом в наступление 16 и 61 армий Западного фронта, которые, по сути, ударили в тыл наступающей немецкой группировке, хотя десятидневные бои не принесли практических результатов, кроме взятия 16 армией Жиздры, немецкое наступление затормозилось. А 10 июля началось контрнаступление 5 танковой армии, наши танкисты рассекли фронт восточного крыла немецкой группировки, продвинувшись на 30 км по немецким тылам по линии Золотухино-Большое - Жирово, только к исходу 18 июля немцам удалось отбросить 5 ТА к Золотухино, но этот важный ЖД-узел нам удалось удержать.

Южнее немцам за неделю тяжелых боев занять пригороды Курска, а 19-24 они провели штурм города, после тяжелых боев, наши войска отступили на восточные окраины города.

Так что немцам удалось вернуть примерно треть потерянной в майском наступлении территории, впрочем, войска Брянского фронта имели возможность держать под постоянными артиллерийскими и воздушными ударами Курский железнодорожный узел, да и потери 2-х немецких армий были очень тяжелыми. Нужно так же отметить, что в ходе многочисленных локальных ударов, нанесенных в августе-октябре 1942 года, войска Брянского фронта вернули Поныри и постепенно отбили Курск, по сути, имела место Курская мясорубка, закончившаяся победой РККА.

30 июля началось наступление частей 17 и 1 танковой армий. Поскольку южная часть Барвенковского выступа была хорошо укреплена, темпы наступления были небольшие, немцам понадобилось 5 дней, чтобы прорвать линию обороны наших УРов.

Ситуация осложнилась, когда 5-го июля перешли в наступление части 4 ТА и 6А, которые наносили удар севернее и южнее Харькова. 4 ТА наступала быстро и за неделю продвинулась до Дергачей и Борисовки, темпы наступления 6 армии были небольшими, она достигла только поселка Валки и взяла Карловку. Зато южная группировка Вермахта за неделю боев взяла Барвенково и Лозовую, выйдя на дорогу Яковлевка - Великая Камышеваха.

В следующую неделю боев немцам удалось окружить Харьков, вместе с обороняющей его 6 армией, выйдя на линию Белгород – Волчанск-Балаклея-Изюм. 18-24 июля немцы после тяжелых боев вновь овладели Харьковом, часть войск 6 армии героически погибла, защищая город, повторив судьбу защитников Могилева годом раньше. Остальные войска ЮЗФ отступили на оборонительную линию по Северскому Донцу, удерживая плацдарм на его западном берегу – Белгород. Взять Белгород немцы не смогли, попытки ворваться в город на плечах отступающих частей РККА были отбиты.

Таким образом, в полосе ЮЗФ немцы добились крупного успеха, вернув практически всю потерянную территорию кроме Белгорода, Чугуева и Балаклеи, а так же ликвидировав Барвенковский выступ. Повторилась ситуация похожая на наше отступление под Харьковом в 1943 году. Впрочем, наши войска отступили в относительном порядке и заняли выгодные рубежи для обороны, количество пленных было относительно невелико, да и немецкие потери существенно возросли. А главное линия фронта шла существенно западнее той, что была в реальном конце июля 1942 года.

Скрасили обстановку новые наступательные операции Южного фронта, выручая северного соседа наши войска провели наступление силами 3-х армий, были достигнуты локальные успехи, освобождены Артемовск, Горловка и Матвеев Курган, но главное наши удары оттянули на себя резервы ГА Юг, что позволили эвакуировать основную массу раненых и артиллерии ЮЗФ за Северский Донец.

Если в реальной истории немцы начали стремительное наступление на Кавказ и методичное на Сталинград, то в нашей альтернативе, они почти на 3 недели ушли в оборону, зализывая раны и готовя наступление на Белгород, Ворошиловград и Ростов.

Нужно так же указать еще на 2 важных фактора повлиявших на готовящуюся операцию ГА Юг. Во-первых, 30 июля началась Ржевско-Сычевская операция Калининского и Западного фронтов, проводившаяся в значительно лучших условиях, чем в реальности, и оттянувшая значительную часть немецкой авиации. Во-вторых, 7 августа немцы начали новый штурм Севастополя, это наступление проводилось пополненными дивизиями 11А, но авиационная поддержка была довольно слабая.

Зато ЧФ и Приморская армия воспользовались месячной передышкой и ослаблением Люфтваффе в Крыму, гарнизон города был насколько это возможно пополнен, а укрепления восстановлены, кроме того сам город был максимально укреплен. Работал и «Новороссийский экспресс» из эсминцев, СКР, тральщиков и ПЛ. С 1 августа заработал и воздушный мост, переключившийся со снабжения группы Белова и партизан.

11 августа началось новое большое наступление Вермахта. Части 2 ТА и 2А наносили удар на Обоянь и Прохоровку, чтобы дойти до Старого Оскола, далее в зависимости от ситуации, предполагался или бросок на Воронеж, или более ограниченный удар на Щигры. Части 1 ТА и 6А наносили удар в районе Белгорода и Змиева, а 1 ТА в районе Изюма, цель этого удара – уничтожить главные силы ЮЗФ в междуречье Северского Донца и Оскола. Войска 17 армии и немецких сателлитов, должны была проводить операции местного значения, для того, чтобы отбросить советские части за Северский Донец и Миус, создав плацдармы на восточных берегах этих рек.

Наступление 2А и 2ТА наносилась рядом со стыком войск Брянского и Юго-Западного фронта, тем не менее, было самым слабым: войска ЮЗФ успели создать благодаря 2-х месячному затишью на этом участке фронта глубокоэшелонированную оборону, да и немецкие части этих армий были самыми ослабленными.

В результате, немцам понадобилась целая неделя, чтобы взять Обоянь и Медвенку, отразив контрудары советских резервов, развивая успех, немцы к 22 августа вышли на линию Солнцево – Пристень – Прохоровка, на которой находился советский тыловой рубеж. 22 августа начали мощное наступление южного крыла Западного фронта – 16, 61 армии, а так же 3ТА. В нашей реальности немцы начали операцию «Смерч», с целью срезания Кировско-Козельского выступа, но в альтернативе эти немецкие части воюют на Курском направлении, так что немцам не до «Смерча» и инициатива принадлежит РККА.

В этот раз наступление 16 армии было малоуспешным, нашим войскам удалось вклиниться на 3-5 км, тогда как 61 армия добилась крупного успеха, взяв Болхов. Возникла угроза прорыва советской 3 танковой армии к Орлу, чтобы сорвать этот прорыв, немцы были вынуждены демонтировать ударные группировки, направив их на север.

Благодаря этому удалось стабилизировать фронт по вышеуказанной линии. Еще одним событием стал удар войск Брянского фронта, с целью вернуть Курск. После тяжелых уличных боев немцы 30 августа оставили город, отступив на его западные окраины. Так что в целом наступление 2ТА и 2А закончилось провалом.
К сожалению, удар немецких войск в полосе ЮЗФ (1, 4 ТА и 6А) был более успешный.

Немцы наносили 3 удара: в районе Белгорода, Чугуева и Изюма. Под Белгородом ситуация развивалась следующим образом: штурм города превратился в многодневные уличные бои, улицы переходили из рук в руки, только угроза прорыва немцев к переправам привела к тому, что наши войска были вынуждены оставить город и отступить за реку, после этого немцы завязали бои за создание плацдарма на восточном берегу Северского Донца.

Бои за этот плацдарм были очень тяжелыми и кровавыми, немцам так и не удалось его вскрыть, но южнее немцы после тяжелых боев сначала создали плацдармы, потом отразили многочисленные контрудары советских войск, а потом перешли в наступление. В результате части ЮЗФ были вынуждены отступать за реку Оскол, к 1 сентября.

Части 17 армии и немецких сателлитов в ходе августовских боев смогли отбить Артемовск, Горловку, Дебальцево. Они выполняли сковывающие задачи.
1 сентября началось большое наступление на Донбасс, перегруппировав силы 1 и 17А, а так же 1 и 4 ТА начали наступать вдоль Северского Донца на Юг, а так же начали прямое наступление от Дебальцево на Ворошиловград. 2А, при поддержке венгерских частей наоборот попыталась наступать на север, на Воронеж. Этот северный удар удалось остановить на линии Прохоровка - Старый Оскол –Острогожск –Лиски, форсировать Дон немцам было уже не под силу.

Командование ЮЗФ и ЮФ приняли решение отступать за Дон и Чир, изматывая немцев арьергардными боями и обороной крупных городов, избегая попадания наших крупных частей в окружение. Особенно жестокие бои были за Миллерово, Шахты и конечно Ворошиловград. Тем не менее, за 5 недель отступления наши войска отошли в основном за Дон, который должен был главным рубежом обороны. Были и исключения, так был занят промежуточный рубеж по реке Чир, прикрывавший дорогу на Калач-на-Дону и далее на Сталинград, а так же наши войска удерживали Миус-фронт, а далее прикрывающий Ростов-на-Дону рубеж Матвеев Курган – Большекрепинская – Новочеркасск.

Произошло и переформирование фронтов: от Новосиля и Курска, далее до Прохоровки шел Брянский фронт; от Прохоровки до станции Лиски и Дона шел Воронежский фронт; от Лисок и вдоль берега Дона до станицы Еланская и реки Чир шел ЮЗФ; по реке Чир и далее до станицы Верхнекурояской шел Сталинградский фронт. Соответственно от Азовского моря и по Миус-фронту, подступам к Ростову, а далее по берегу Дона до Курояской шел Южный фронт. Брянский фронт возглавил Еременко, Воронежский – Ватутин, Юго-Западный – Малиновский, Сталинградский – Рокоссовский, Южный фронт – Тимошенко.

Что мы видим? Уже начало октября – немцы так и не смогли взять Воронеж, они стоят на дальних подступах к Сталинграду и на ближних к Ростову-на-Дону. Мощнейшая военная промышленность Сталинграда работает как часы, налеты Люфтваффе довольно слабые. Зато были освобождены Таганрог, Курск. Битва за Кавказ так и не началась.

А что же происходит на смежных фронтах?

7 августа 1942 года начался последний штурм Севастополя, из-за того, что авиационная поддержка была слабая, а Манштейн погиб, немецкое наступление развивалось очень медленно, только 22 августа немцы ворвались в город. Уличные бои были особенно жестоки: каждый дом был превращен в крепость, на каждом переулке стоял ДОТ.

Ожидая готовящейся штурм, советское командование перебрасывало в июле-августе в город в основном элитные части отборной пехоты: ВДВ, морскую пехоту и морских стрелков, пограничников и оперативные части НКВД, снайперские роты.

Так же было мобилизовано все население города, из-за усиленной поддержки морской авиации (переброшенной частично с ТОФ), удавалось довольно активно перебрасывать подкрепления с помощью боевых кораблей, катеров, подлодок и ВТА. Только к началу сентября немцам удалось овладеть разрушенным городом и отбросить советские части на мыс Херсонес.

А далее ситуация очень отличалась от реальной обстановки 1942 года, Сталин запретил эвакуацию комсостава без войск и приказал прикрыть эвакуацию Приморской армии всеми силами флота, рискнув даже линкором. В результате в первую декаду сентября большая часть гарнизона была эвакуирована, пусть и с большими потерями. В плен попало в 3 раза меньше бойцов, чем в реальном июле 1942 года. Спасенная Приморская армия была переброшена под Ростов. Туда же, кстати, была переброшена и 11 армия.

30 июля началась Ржевско-Сычевская операция Калининского и Западного фронта. В отличии от известной нам операции, советские войска наступали в более благоприятной обстановке: во-первых, немцы не смогли срезать Холм-Жирковский выступ и уничтожить войска 39А и 11 кавалерийского корпуса, это мы срезали Белыйский выступ и разгромили немецкий корпус, а так же взяли Велиж.

Во-вторых, сохранялась мощная партизанская Дорогобужская зона, основой которой был корпус 1 Гвардейский КК Белова и 4 ВДК, за май-июль туда был организован воздушный мост, наши части были доведены до штатной численности, так же был переброшены еще десантные части, партизанские отряды были превращены в регулярные части, произошла мобилизация всего мужского населения. В-третьих: ГА Центр была ослаблена майским наступлением и боями на Курском и Орловском направлениях, да и бои наступление ГА ЮГ забирало все ресурсы.

В ходе июльско-августовских боев части овладели Ржевом, Оленино, Зубцовым, Карманово, Сычевкой, срезав северную часть Ржевско-Вяземского выступа. Кроме того советские войска 39А и 11 КК соединились с группой Белова, взяв Издешково. В сентябре 1942 года немецкие войска оставили южную часть выступа, выйдя практически на линию фронта 31 марта 1943 года, но т.к. сохранялась группа Белова, преобразованная в армию, была еще освобождена Ельня, удерживался Дорогобуж.

Севернее, как и в реальности шли бои за Рамушевский коридор Ржевского выступа, бои мало отличались от нашей истории, разве что немцы так и не решились отвести дивизию СС «Мертвая голова» в тыл.

Под Ленинградом как мы помним, 2 ударная армия не была уничтожена, так что наступление на Сенявинские высоты было успешнее. Да и части 11 армии под Ленинград не попали. Прорвать блокаду не удалось, но возник выступ в немецкой обороне, было взято Сенявино, а южнее Вороново. Так же немцы сдали Киришский плацдарм, удалось расширить и Погостевский выступ 54 армии.

4 октября начался последний этап оборонительного сражения, Вермахт был слишком обескровлен и мог наступать только в двух направлениях: на Сталинград, через Калач-на-Дону; на Ростов, и далее на Кавказ. Немцы были уверены, что смогут до наступления зимы овладеть Сталинградом, Астраханью и Северным Кавказом, им казалось, что нужно последнее усилие, и победное достижение целей «Блау» достигнуто.

РККА имела намного больше сил, чем в реальности, но ставка копила резервы, изматывая немцев в боях за естественные преграды, укрепленные города, в неожиданных контрударах. Тем не менее, было решено, медленно отступать, заманивая Вермахт в ловушку. Группа армий «Юг», была разделена на ГА «Б» (6А, 4ТА, 1 румынская армия), которая наступала на Сталинград, и держала остальной фронт от Курска до Чира (2А, 2ТА, венгерская и итальянские армии). ГА «А» наступала на Ростов и планировала прорвать Донской рубеж, с целью прорыва на Кавказ ( 11,17А, 1ТА, 2 румынская армия).

ГА «Б» в ходе октябрьских боев смогла оттеснить советские войска за Дон, прорвав Чирский рубеж, и овладев плацдармом в районе Калача-на-Дону и Песковатки, средние темпы ежедневного наступления были 4 км в день, при этом северный фронт по Дону немцы прикрывали в основном румынскими и итальянскими частями.

Войска ЮЗФ нанесли несколько локальных ударов по немецким сателлитам, нанося им чувствительные потери и вынуждая немцев тормозить наступление, спасая своих горе-союзников. 10 ноября немцы начали последнее наступление: преодолев с боями за 3 дня 25-30 км, они в конце 13 ноября уперлись в средний оборонительный обвод, ставший для защитников Сталинграда главным. За 5 следующих дней немцам удалось продвинуться всего на 5 км, но массированное использование зенитной артиллерии, поставленной на прямую наводку, всей ноябрьской продукции Сталинградского ВПК и введение в бой ополченцев, моряков остановило немецкое наступление, восточнее немцы больше не продвинуться никогда.

Коврового налета, вроде того, что было 23 августа, не случилось: Люфтваффе были слишком истощены, стояла плохая погода, да сильная ПВО Закавказья была частично переброшена в Сталинград, Астрахань, Новороссийск и Ростов. Немецкое наступление окончательно встало.

Группа армий «А» наступала в 2-х направлениях: во-первых, она двинулась на Ростовский рубеж, одновременно пытаясь прорвать Миус-фронт; во-вторых, пыталась переправиться через Дон, в районе станиц Цимлянская и Константиновская. Рассмотрим эти бои в отдельности.

Наступление на Ростов шло у немцев очень медленно, понадобилась целая декада, чтобы достигнуть окраин города, при этом Миус-фронт немцы так и не смогли прорвать, только отход войск севернее вынудил его сдать, к середине октября немцы прорвались к Азовскому морю, отрезав на Таганрогском полуострове 56 армию, впрочем, она была хорошо снабжена, а вышедшие к морю войска подвергались постоянным ударам Азовской флотилии.

Все попытки захватить Таганрогский полуостров провалились, хотя за Таганрог шли жестокие уличные бои, попытки немцев взять город были отбиты. Одновременно, 19 октября начинается штурм Ростова, начались многодневные уличные бои, ставшие в этой реальности аналог Сталинградских, только к 20 ноября немцам удается овладеть городом, но РККА удерживают остров Зеленый, Аксай, а также западную окраину города по реке Мертвый Донец.

Фактически Ростов стал могилой для пехотных и саперных частей 11 и 17 армий. Восточнее, после взятия Новочеркасска немцы в ходе тяжелых боев захватили плацдарм у Константиновской, 1 ноября немцы начали наступление мощной группировкой на Сальск, прорвавшись за 4 дня на 120 км, но уже 5 ноября их наступление было остановлено.

А 6 ноября части РККА перешли в контрнаступление, целый танковый корпус был отрезан нашими войсками, немецких танкистов подвела самоуверенность, они слишком оторвались от пехоты, не обеспечив свои коммуникации. После, получив противоречивые приказы, сначала оборонять взятый Сальск, а потом прорываться, немецкие танкисты израсходовали горючее и боеприпасы, а потом, бросившие большую часть техники, немцы смогли прорвать кольцо окружения, но в районе Пролетарска, оказавшиеся на открытой местности немецкий танковый корпус был уничтожен. Немецкие пехотные соединения были вынуждены стремительно отступить за Дон к исходу 13 ноября.

Южный фронт тоже стабилизировался. Ни прорыв на Сталинград и до Волги, ни прорыв на Кавказ не удались, немцы растратили все резервы, и перешли в оборону, следующий ход бы за РККА. У Сальска погибли 2 танковые дивизии и моторизованная дивизия СС «Викинг».

Перелом в войне.

19 ноября началось контрнаступление советских войск под Сталинградом, на самом деле это не совсем верно, так как ударили части ЮЗФ держащие на участке фронта от станицы Еланская до станицы Клетская. Румынские войска по понятным причинам не выдержали удара и начали поспешно отступать, цементировали фронт только 5 немецких дивизий – 2 совершенно обескровленных октябрьскими боями танковые дивизии, а так же 3 пехотных.

20 ноября ударило юго-западное крыло Сталинградского фронта из района Томорсин и Верхнекурмоямская. Этот удар тоже пришелся на румынские войска, в результате за 19-21 ноября фронт двух румынских армий просто развалился, а 5 немецких дивизий лишь немного замедлили советское наступление. 24-25 ноября войска двух фронтов встретились в районе Обливской и Суровикино, создав внешний обвод котла, затем советские части начали расширять участок прорыва.

Еще раньше 21 ноября в наступление перешли войска Сталинградского фронта стоящие вдоль среднего оборонительного обвода, вытеснив немцев за его границы, еще один танковый рейд был совершен через речку Карповка, вдоль которой шло немецкое наступление на Сталинград. Бригада наших танков, воспользовавшись неразберихой, ворвалась в Калач-на-Дону, где находились главные склады наступающей немецкой группировки, и продержалась до подхода войск ЮЗФ.

В результате к 1 декабря 20 немецких дивизий и 2 румынских кавалерийских дивизии оказались в котле, восточнее Дона, причем войска ЮЗФ и Сталинградского фронта заняли огромный участок территории в междуречье Чира и Дона, так что деблокировать 6А и 4ТА было невозможно. Ситуация для немцев, даже на фоне известного нам Сталинграда была катастрофичной: 250 тысяч немцев и румын оказались зажаты в степи между Доном и укреплениями среднего обвода.

Образовался прямоугольник площадью в 800 квадратным километров и периметром 120км. Казалось, что имея 14 пехотных и 6 танковых/механизированных дивизий оборонять такой котел можно долго, но на практике, все было сложнее.

Немцы, потеряли основные запасы в Калаче, и других складах за Доном, так что к 1 декабря эта группировка имела очень ограниченный лимит боеприпасов, горючего, продовольствия.

При этом в отличие от нашего Сталинграда, масса войск размещалась в голом поле, а не в населенных пунктах. Уже с 1 декабря боевые части получали половинный паек, а тыловые 1/3, причем в условиях сильных морозов.

Размещение же войск в землянках при сильных морозах привело к взрыву заболеваемости простудными заболеваниями, да и тифом. Кроме того не хватало элементарно теплой одежды, что привело к огромному количеству обморожений.

Да и меньший размер котла привел к тому, что любая точка котла была в досягаемости не только корпусной, но и дивизионной артиллерии. Немецкое воздушное снабжение тоже было хуже, чем в известной нам реальности, так как приходилось преодолевать несколько полос ПВО, а наспех созданные аэродромы в котле постоянно обстреливались или подвергались воздушным ударам.

Да и нехватка горючего привело к тому, что доставленные грузы элементарно можно было доставить только с помощью носильщиков (лошадей забивали на конину). В общем уже к середине декабря, немцы начали погибать от голода, холода и эпидемий.

1 декабря началась Среднедонская операция ЮЗФ, за 12 дней наши войска нанесли новые поражения румынским, а так же итальянским частям, глубоко продвинувшись на широком фронте от Богучара до Верхнечирской. При этом советские танковые части совершили рейд и захватили два немецких стратегических аэродрома в Тацинской и Морозовске, которые в отличие от известной нам истории удалось удержать, до подхода основных войск. На этих аэродромах были уничтожены или захвачены более сотни транспортных самолетов. Теперь немцы могли летать только из Каменска-Шахтинска.

После 10 декабря снабжение по воздуху стало совсем мизерным. А 13-31 декабря наши войска осуществили Миллерово-Ворошиловградскую наступательную операцию, изгнав немцев с северной части ростовской области и восточной части Ворошиловградской, по сути восстановив весеннюю линию фронта.
25 ноября перешел в контрнаступление и Южный фронт, начавший Ростовскую операцию, к 10 декабря немцы были выбиты из Ростова и Новочеркасска, а к 20 декабря немцы отступили за Миус. Отступление сопровождалось большими потерями, фактически на Миус и Северский Донец отошли остатки 11, 17 и 1 танковой армии.

24 декабря началась операция по уничтожению немецкой окруженной группировки под Сталинградом. Если на 1 декабря в ее составе числилось 250 тысяч человек, из них 25000 лежачих раненных и больных, то к 24 декабря ситуация сильно изменилась. Примерно 30000 человек погибло, из них половина в бою (в основном от артобстрелов и снайперского террора), половина от голода, холода и болезней. 4000 сдались в плен, 12000 раненых было эвакуировано. Из оставшихся 204 тысяч, примерно 1/3 были не боеспособны из-за ранений, болезней и обморожений.

Топливо кончилось, боеприпасы строго лимитировались только на случай отражения массированных атак, войска питались кониной и подножным кормом. 24-31 декабря войска Сталинградского фронта под руководством Рокоссовского методично сжимали котел, загнав немецкие войска к Котлубани. 1 января немцам был день затишья, немцам дали сутки на обсуждение ультиматума о сдаче. Зейдлиц и Гот его отвергли, но сопротивление, тем не менее, начало быстро рушиться. 2 февраля Зейдлиц-Курцбах попал в плен, приказав капитулировать войскам 6 армии, на следующий день Гот покончил с собой, и начали сдаваться части 4 ТА, в результате к исходу 4 января все было закончено.

За 12 дней боев 68000 немцев и румын погибли, в 2 раза больше попало в плен.
Ну а 1 января началась Донбасская наступательная операция войск ЮЗФ и Южного фронта. Из за растянутых коммуникаций, усталости войск и больших потерь наши войска наступали очень медленно, немцы перебросили все возможные резервы из Франции (5 ПД), упорно обороняли Миус и Донец-фронт. Тем не менее, к 19 февраля фронт был стабилизирован по реке Молочная, и на подступах к Днепропетровску и Запорожью. Были освобождены территории Донецкой и Ворошиловградской областей.

Севернее началось наступление Брянского и Воронежского фронтов. Оно началось 31 декабря 1942 года, на 2 недели раньше, чем в нашей реальности. Сначала наши войска осуществили Острогожско-Россошанскую наступательную операцию, уничтожив венгерские и итальянские войска, выгнав их остатки за пределы РСФСР. 10 января началась Белгородско-Харьковская операция, в ходе которой за 10 дней немцы и их сателлиты были вынуждены оставить эти два важных города.

При этом потерпела тяжелое поражение немецкая 2 армия, целый корпус которой был разгромлен под Харьковом. Развивая наступление наши войска с 20 января по 3 марта осуществили еще Сумско-Прилукскую и Полтавско-Кременчугскую наступательные операцию, освободив большую часть Левобережной Украины.

Прибытие танкового корпуса СС (без дивизии Мертвая Голова), только затормозила продвижение советских частей. В результате к 25 марта фронт окончательно стабилизировался, немцы отошли за Днепр на широком фронте от Киева до Запорожья. Южнее немцам удалось удержать рубеж реки Молочной и Мелитополь.

В ходе яростных боев РККА создало плацдармы на правом берегу Днепра, но сил для развития успеха уже не было. Масштаб поражения Вермахта на Южном направлении был огромен, с мая 1942 по март 1943 года были уничтожены 33 немецких дивизий, а так же 4 армии немецких сателлитов и словацкий корпус (который в основном сдался в плен). Остальные части 6 немецких армий понесли тяжелые потери. Рассмотрим теперь ситуацию на остальных фронтах. С 1 февраля Брянский, Воронежский, Юго-Западный и Южный фронты переименованы в 1,2, 3, 4 – Украинские.

Западный и Калининский фронты провели, как и нашей реальности, операцию «Марс» и Великолукскую операцию. Правда, начертания фронта привели к тому, что Западный фронт фактически провел Спас-Деменскую наступательную операцию, а Калининский – часть Демидовско-Духовщинской операции, взяв Духовщину, Ефремово и Ярцево. Впрочем, бои носили характер позиционных, ежедневное продвижение было 1-2 км в сутки, так что скорее сковывались главные силы ГА Центр.

Великолукская операция развивалась более успешно, кроме уничтожения немецкого гарнизона Великих Лук, удалось еще взять стратегически важную станцию Новосокольники. Следующий этап боев в полосе ГА Центр начался в феврале, когда туда прибыли войска Сталинградского фронта, ставшего Центральным, часть его армий было передано Брянскому фронту, зато армии правого крыла Брянского вошли в Центральный фронт.

Он занял положение между Брянским и Западным фронтами. 1 февраля началась Севская операция, которая в отличие от известной нам, развивалась быстрее и успешнее: советские войска взяли Дмитриев-Льговский, Севск, Локоть, Навлю и вышли к Шостке, Новгороду-Северскому и Трубчевску. В это же время восточное крыло Центрального фронта прорвало немецкий фронт у Малоархангельска и Мценска и начало сдвигаться к Орлу, третий удар нанес Западный фронт, прорвавший немецкую оборону южнее Жиздры и вышедший к реке Рессета и взявший Дятьково.

В ходе жестоких февральских боев Вермахт был вынужден оставить Орел, а затем отступил к Хотынцу, потом к Карачеву. К началу марта Орловский выступ был оставлен немцами, а в марте войска Центрального фронта и южного крыла Западного освободили Брянск, а так же провели Черниговско-Припятскую операцию. В конце марта из-за распутицы и понесенных потерь Центральный фронт остановился. С апреля Центральный фронт стал Белорусским.
2 марта началось и новое наступление главных сил Калининского и Западного фронтов, за месяц боев они освободили Смоленск, Рославль, Демидов и Сураж. Почему же войска Западного направления добились таких успехов?

Тут сказались и успешные наступления в мае и летом 1942 года, а главное разгром немецких войск на Юге, чтобы восстановить фронт по Днепру и Молочной, а так же удержать Крым немцы были вынуждены ослабить ГА Центр, отсюда и необходимость ее отвода из Орловского выступа, а потом оставление Смоленска и Брянска.

В полосе СЗФ Красной армии, наконец, удалось перерезать Рамушевский коридор в ходе боев 28 ноября-5 декабря. Потом наши части в течении 3-х недель сжимали Демянский котел, отбросив немцев к Поле, и взяв станцию Лычково, что привело у улучшению снабжения нашей группировки. Заодно были созданы плацдармы на западном берегу Ловати.

Наконец в ходе февральских боев Демянская группировка была уничтожена, погибли 5 пехотных и одна моторизованная дивизия СС. 4-19 марта наши войска нанесли последний удар на этом направлении, до наступления распутицы, из-за того, что Демянская группировка погибла, немцы не смогли удержать Старую Руссу и станцию Волот.

Значительно лучших успехов, чем в реальности удалось добиться Ленинградскому и Волховскому фронту. Благодаря тому, что 2-я Ударная армия дважды избегала попадания в котел, а осенью 1942г.

удалось взять Сенявинские высоты, зимне-весеннее наступление этих фронтов принесло серию побед. Блокада была не просто прорвана на узеньком участке фронта по берегам Ладожского озера, но и удалось разгромить Шлиссельбургскую группировку 18 армии ГА Север, фактически целый корпус которой (170, 227ПД, 207 охранная дивизия) был отрезан и полностью уничтожен, пытаясь прорваться из возникшего котла.

Вслед за этим Красная армия взяла Мгинско-Тосненский узел немецкой обороны, впрочем там бои носили позиционный характер и обошлись нашим войскам очень дорого. Но благодаря этому были освобождены пути снабжения города по железной дороге, было восстановлено железнодорожное сообщение города-героя с Большой землей. Южнее 54 армия Волховского фронта, наконец, вырвалась из Погостьевского выступа и взяла Любань. А вот наступление 59 армии на Новгород успеха не имело.

4 февраля 1943 года началась Керченско-Эльтингенская операция Приморской армии, благодаря тому, что Крым защищали в основном румынские части, и только одна немецкая дивизия, нашим войскам в ходе февральских боев удалось освободить Керчь и выйти на Ак-Монайский перешеек, впрочем, там немцам удалось стабилизировать фронт. Только в ходе апрельско-майского наступления, наши войска продвинулись на запад и освободили Феодосию.

К апрелю 1943 года фронт замер. Но эта остановка была вызвана усталостью войск и распутицей, а не немецкими контрударами как в нашей реальности. Немцы потеряли 50 дивизий, которые были уничтожены с мая 1942 года. Это 39 дивизий на Южном направлении (с учетом 2А и 2ТА); 9 дивизий на Северо-Западном направлении, 2дивизии на Западном. Мы же избежали Харьковской катастрофы 1942 года, гибели Приморской армии в Севастополе, разгрома 39 армии и 11 КК в Холм-Жирковском выступе, 2-х разгромов 2 ударной армии. Да и потери во всех остальных операциях сильно сместились в пользу санитарных. Особенно резко сократилось количество красноармейцев, попавших в плен.

С другой стороны – освобождение Донбасса, Левобережной Украины, Смоленской, Орловской, Брянской областей, а так же отсутствие оккупации для многих районов нашей страны позволили призвать в армию дополнительные массы призывников, доведя численность всех соединений до штатной численности.

Еще одним бонусом успеха Харьковского наступления, стало то, что немцам не удалось разорить Северный Кавказ, разрушить Сталинград и Воронеж. Да и смещение фронта на Запад, привело к тому, что немецкая авиация не бомбила в мае 1943 года Горький, Ярославль и Саратов, не нанеся огромного урона нашему ВПК. Вот простые примеры, что означало для РККА отсутствие Вермахта на улицах Сталинграда: не был разрушен мощнейший артиллерийский завод «Баррикады», и его продукция весь 1942-43 годы шла для армии.

Но еще важнее танковые заводы. В нашей реальности завод №264 выпустил за 7,5 месяцев 1942 года 1141 танк Т-60, в альтернативной реальности он до конца года и к первому полугодию 1943 года выпустил еще 2000 дополнительных легких танков. Но главный завод Сталинграда – СТЗ, за тот же период он дополнительно выпустит около 4000 Т-34, а так же около 5000 тягачей СТЗ-5. Так что на июль 1943 года у нас на 5-6 тысяч танков больше, и это только за счет Сталинграда, а ведь в нашей реальности после майских налетов ГАЗ был вынужден на 3 месяца свернуть выпуск автомобилей и броневиков, и сократить производство Т-70. В альтернативе этого налета не было.

В июле 1943 года стороны были готовы к новым боям. Ни о каких «Цитаделях» Гитлер, разумеется, не мечтал – в прошлую компанию погибло 7 танковых, 5 моторизованных дивизий, из них 2 дивизии СС. Погибли лучшие военноначальники Рейха – Манштейн и Гот. Да и Курского выступа нет, РККА спрямила линию фронта в свою пользу. Так что немцы решили ограничиться упорной обороной, нанося сильные контрудары по прорвавшимся войскам. Линия фронта примерно соответствовала октябрьской или даже ноябрьской линии фронта в нашей реальности, кроме Северо-Западного направления, где мы добились больших успехов.

Надо ли говорить, что наша армия была намного сильнее, чем в реальности, более насыщенной танками и артиллерией, да и личным составом. На 1 июля 1943 года у нас было на 36 стрелковых, 12 кавалерийских дивизий, 4 танковых корпуса, 12 стрелковых, 16 танковых бригад, 9 УРов больше, по сравнению с реальной историей. Кроме того из-за того, что ВПК не понес таких разрушений, все танковые полки были преобразованы в танковые бригады, а артиллерия стрелковых дивизий перешла на гвардейские штаты.

Все истребительно-противотанковые полки были переведены на 76мм орудия, а 45-ки были переданы стрелковым дивизиям. Благодаря заводу «Баррикады» и частичному оголению тыловых районов, значительно усилена зенитная составляющая нашей армии.

В авиации тоже ситуация лучше: во-первых переброшены с Дальнего Востока все ударные и половина истребительной авиации, а так же перебазирована в прифронтовые районы часть истребительной авиации ПВО. Во-вторых: Воронежский авиационный завод не был эвакуирован, и выпуск Ил-2 только налаживал. В-третьих: не пострадал от воздушных налетов авиазавод в Саратове, выпускавший истребители Як.

Резко был усилен и Черноморский флот, еще в апреле-мае 1942 года он получил всю ударную и разведывательную, а так же 1/3 истребительной авиации Тихоокеанского флота, а с 1943 года на него потоком перебрасываются с ТОФ малые подлодки, морские охотники, торпедные катера. А вот тяжелая артиллерия ТОФ переброшена под Ленинград, еще к январю 1943 года, это 180-356 мм железнодорожные орудия и 305мм крепостные мортиры.
Северокавказского фронта нет, его армии распределены между 3 и 4 Украинскими фронтами.

Повлияли успехи Красной Армии и на другие фронты: союзникам удалось на месяц раньше завершить разгром Тунисской группировки Оси, высадка в Сицилии началась 10 июня. Так что значительные силы Люфтваффе переброшены в Италию. Соотношение сил в воздухе еще больше сместилось в нашу пользу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 19:24
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Лихо .однако. и даже не знаю с чего начать , как посреднику.
Это уже явный перебор. Пропорция ,где реальности- 70% и только 30% допустимой альтернативы явно нарушена.
У вас уже 30% на 70% в пользу ..появления на поле боя танков т-72.
Завтра дочитаю всё до конца и выскажусь....по каждому из абзацев.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 09:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Лихо .однако. и даже не знаю с чего начать , как посреднику.
Это уже явный перебор. Пропорция ,где реальности- 70% и только 30% допустимой альтернативы явно нарушена.
У вас уже 30% на 70% в пользу ..появления на поле боя танков т-72.
Завтра дочитаю всё до конца и выскажусь....по каждому из абзацев.


Честно говоря, примерно такой вариант и был возможен, и был нужен. Когда стал внимательно изучать те события, просто был удивлен, как мы споткнулись с Харьковым, утратили инициативу, а потом продули Воронежскую оборонительную операцию, имея все силы свести ее на ничью. По мне выигрыш сражения под Харьковом даст волновой эффект для остальных фронтов. Кстати, никакой фантастики нет и в успехах Западного направления: срежь мы Белыйский выступ, и сохрани группу Белова, ВДК и партизан, и смотрите сами, ГА Центр оказывается в ловушке. Посмотрите http://rkka.ru/imaps.htm Контрнаступление под Москвой и общее наступление на Западном направлении

Насчет фантастики, Харьков - разыграл операцию по известному нам сценарию, только усилил нашу группировку, добавил наступление на Белгород и удары Брянского и Южного фронтов.

Случай с Манштейном чистая правда, только он уцелел. Далее разыгрывается Воронежско-Ворошиловградская операция, только наши рубежи западней и мы сильнее, вместо нее происходит Курско-Харьковская операция. Потом с отставанием во времени немцы отчищают Донбасс, но у Ростова и Чира начинается позиционная мясорубка, что и было собственно под Сталинградом и в конце битвы за Кавказ. А далее все те же операции, что были в реальности, только в ускоренном режиме. Опять же устрой мы Большой Сатурн, думаю Донбасс бы освободили. В моей альтернативе нет ни одного участка, где бы в принципе нельзя было добиться достигнутого результата, посмотрите, каких рубежей РККА достигла в реальном марте, и сколько пришлось оставить. А если бы контрудара не было?

А вот если бы я после Харькова освободил бы Левобережную Украину и Донбасс, тогда бы да, можно было покрутить пальцем у виска.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2015 — 09:41)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 11:12
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 egor пишет:
57 и 9 армия Южного фронта, прикрывающие южную часть Барвенковского выступа получают соответственно: по 6 и 3 стрелковых бригад, пулеметно-артиллерийских батальонов и полков ПТО. В резерве 9А стоит танковая дивизия БТ. Так же армии получают по 2 артиллерийских полка, 1 минометному батальону, 1 зенитному полку и 3 дивизиона.
Это на мой взгляд и есть самый главный абзац.
57 армия в РИ имеет пять дивизий и три артполка доусиления . Вы её усиливаете расчётно до восьми дивизий и 5 артполков .
В 9-ю армию с её 6,5 дивизиями Вы добавляете 1,5 дивизии и 2 артполка всего у неё оказыается в АИ: 8 дивизий, 7 артполков и ещё одна тд- БТ в резерве.
Всего в РИ в этих двух армиях : сд-11,5, 8- артполков доусиления, 2 хилых тбр.
В АИ : сд- 16 , 12 арполков , 2-тбр и 1-тд.
Усиление грубо -на треть.
Эта сила как бы она по вашей версии не зарылась в землю не остановит немецкое наступление с юга. Притормозит на один день не более. Даже не привлекая дополнительно 1-2 дивизии из свободных немецких. Напомню что у немцев против нашего Южного фронта 34 дивизии и полуторное превосходство в л\составе и технике. Это неисчерпаемый резерв ,легко перебрасываемый как под Харьков ,так и усиливающий их наступление с юга. Немцы его в РИ сберегли для своей Блау.
Харьковская катастрофа для КА произойдёт на день два позже. Как бы там наши не подошли близко к Харьковским предместьям.
Только теперь уже в плену у немцев окажется не 239 036 человек а все 300 000. На треть вырастет урожай собранный по танкам орудиям и самолётам.
"Русские понесли большие потери в танках, на полях сражений стоят сотни подбитых боевых машин. Русское командование совершенно не умеет их грамотно использовать" (офицер танкист Паулюс Эрнст-Александр).
(Добавление)
Сама мысль использовать Барвенковский выступ -почти готовый мешок, для наступления из него сразу же видится очень рискованной.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2015 — 14:00)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 12:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Это на мой взгляд и есть самый главный абзац.
57 армия в РИ имеет пять дивизий и три артполка доусиления . Вы её усиливаете расчётно до восьми дивизий и 5 артполков .
В 9-ю армию с её 6,5 дивизиями Вы добавляете 1,5 дивизии и 2 артполка всего у неё оказыается в АИ: 8 дивизий, 7 артполков и ещё одна тд- БТ в резерве.
Всего в РИ в этих двух армиях : сд-11,5, 8- артполков доусиления, 2 хилых тбр.
В АИ : сд- 16 , 12 арполков , 2-тбр и 1-тд.
Усиление грубо -на треть.
Эта сила как бы она по вашей версии не зарылась в землю не остановит немецкое наступление с юга. Притормозит на один день не более. Даже не привлекая дополнительно 1-2 дивизии из свободных немецких. Напомню что у немцев против нашего Южного фронта 34 дивизии и двойное превосходство в л\составе и технике. Это неисчерпаемый резерв ,легко перебрасываемый как под харьков ,так и усиливающий их наступление с юга. Немцы его в РИ сберегли для своей Блау.
Харьковская катастрофа для КА произойдёт на день два позже. Как бы там наши не подошли близко к Харьковским предместьям.
Только теперь уже в плену у немцев окажется не 239 036 человек а все 300 000. На треть вырастет урожай собранный по танкам орудиям и самолётам.
"Русские понесли большие потери в танках, на полях сражений стоят сотни подбитых боевых машин. Русское командование совершенно не умеет их грамотно использовать"


1)Значит читаем эту фразу внимательно, как и предыдущую:

57 и 9 армия Южного фронта, прикрывающие южную часть Барвенковского выступа получают соответственно: по 6 и 3 стрелковых бригад, пулеметно-артиллерийских батальонов и полков ПТО. В резерве 9А стоит танковая дивизия БТ. Так же армии получают по 2 артиллерийских полка, 1 минометному батальону, 1 зенитному полку и 3 дивизиона.

Т.е. 57 армия получает: 6 стрелковых бригад, 6 пулеметно-артиллерийских батальонов, 6 полков ПТО, а 9 армия 3 стрелковых бригады, 3 Пульбата, 3 полка ПТО. Пульбат по оборонительной силе ближе к стрелковому полку. Так что 57 армия имеет: 10 СД, 11 артполков. 9 А, имеет 9 стрелковых дивизий, 1 танковую дивизию, на Дальнем Востоке ее держали по старым штатам, и укрепления готовят дополнительные саперные бригады.

2) Как я писал выше, две армии ЮжФ переходят к обороне и максимально ее усиливают, а не занимаются попытками отжать у немцев Маяки и еще что-нибудь, теряя людей и расходуя резервы. План простой: немцы рванут к Барвенково, но увязнут в сильной инженерной обороне и многочисленной ПТО, + сильная довоенная ТД может парировать удары. А резко усиленная 57 армия, может благодаря усиленной обороне как перебросить часть сил на восток, так и отразить немецкий удар на Лозовую, если немцы увидят, что удар на Барвенково увяз.

Так что у нас такое соотношение сил: реальная история: 11 СД, 1 КД, 2 СБр, 1 батальон. В моем варианте: 11 СД, 1 КД, 11 СБр, 9 пульбатов ( пульбат в обороне равен стрелковому полку), 1 лыжбат. Т.е. 12,5 СД в реале, 20 СД в моем варианте. Артиллерия: в реале - 10 расчетных полков, в моем варианте 25 полков. Зенитная артиллерия: в реале 2 зенитных дивизиона, в моем варианте - 2 зенитных полка и 8 дивизионов. Танки - ТД по силам возможно даже мощнее ТК на фронте. В ней 215 танков...или 375? Спорно только распределение бригад, полков ПТО, и пульбатов. Но всегда есть риск изменения направления удара, да и прикрываясь усиленной обороной можно резервы 57 отправить для 9 армии.


3) Я не стал подробно расписывать распределение инженерных частей, но у нас дополнительно 2 саперных бригады, 10 инженерных батальонов. По логике 10 батальонов для наступления, 2 бригады для обороны. Их возможности как то учтем? Как я писал выше, наши не дурака валяют, а создают мощную оборону.

4) Резкое усиление советской авиации учтем? По 3 полка на армию + 14 полков в фронтовом подчинении? Ключ к прорыву нашей обороны это во многом работа люфтваффе. Если соотношение сил в воздухе резко изменится, что произойдет с операцией? А немцам нужно и спасать свои части под Харьковом.

5) Смотрим дальше по тексту: 17 мая, одновременно с немецким наступлением ударили 37, 12, 56 армии Южного фронта, в результате войскам 1 ТА и 17А вермахта пришлось разрываться на несколько направлений. , т.е. немцы получают мощный удар во фланг. 37 армия вообще бьет в тыл наступающим на Изюм немецким частям, атакуя Артемовск.
(Добавление)
Что касается слов немца, то его папаша сдался в плен, правда в другом универмаге...Главное это за кем останется поле боя, если оно оставалось за немцами, то конечно потери были в разы больше. Мне видится, что на южной части Барвенковского выступа получится что-то вроде "Смерча", немцы продвинуться, но увязнут. А удар 37 армии, заставит их менять всю диспозицию.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 12:33
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


В РИ общее соотношение сил к началу операции было примерно равным. Войска Юго-Западного направления (ЮЗФ и ЮФ) имели 640 тыс.человек, свыше 1200 танков, 926 самолётов, 13 тыс орудий и миномётов. Немецкая группировка насчитывала 636 тыс. человек, более 1000 тыс. танков, около 14 тыс. орудий и миномётов, более 1000- самолётов. Но ЮЗФ обладал полуторным превосходством над противником в людях и более чем двукратным в танках. Соответственно в такой же пропорции и ЮФ уступал немцам. Немцы в апреле мае уже отогрелись после ужасной русской зимы и восстановили свою былую боеспособность. Поэтому условный немецкий боец в своей военно-убийственной производительности труда мог убить двух советских и сам погибнуть.
Для того чтобы сыграть на Юго- западном направлении в ничью нам требовалось иметь 1300 тыс. бойцов, 2000 танков, 28 тыс.орудий и 2000- самолётов. Причём эти силы распределить поровну между ЮЗФ и ЮФ.
Оставив Барвенковский выступ как приманку для Фридерикса-1 с минимальными силами в нём ,тупо наступать в дух группировках .
Одной ЮЗФ на фронт Белгород, Чугуев, с прицелом на Харьков. Второй ЮФ на фронт Бахмут ,Иловайск с прицелом на Авдеевку.
Всё, чем незамысловатей ,тем для нас же и лучше. И далеко не выскакивать по Ватутински прорвав фронт несясь в неизвестность подвижными частями. А так по лекалам Первой мировой с продвижением на 1-2 км в сутки с выравниванием фронта и ожиданием соседей. Так чтоб никаких выступов типа барвенковского не образовывалось. Продвинулись на 30-50 км на всём протяжении фронта и хорош наступать ,окапывайся и жди немецкого ответного контрнаступления.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Как я писал выше, наши не дурака валяют, а создают мощную оборону.
А они уже стали не дураками и умеют создавать мощную оборону? А то ведь и за полтора месяца сидения в обороне в РИ у них оборона строилась по системе опорных пунктов и узлов сопротивления. Боевые порядки дивизий не эшелонировались ...и т.д. Карбышев был в плену,а школа была уничтожена ещё в начале 30-х. Они просто элементарно не знали как надо создавать двух,трёх-полосную стационарную оборону по лекалам ПМВ. Уставы, наставления то действуют ещё предвоенные.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Резкое усиление советской авиации учтем?
Вы её усилили до 1386 самолётов с 539. Пригнав с востока чайки, ишаки, ТБ и У-2 .И на них пилотов ни разу не видевших немцев в небе. Это для немецких асов только больше дичи в лесу.
А если имеющихся у немцев не хватит эскадрилий они легко добавят . Им ближе чем нам с Дальнего востока и из Средней Азии лететь. Да и общее число самлётов в РИ у них выше чем у нас. И не забудем что у нас всё ещё весьма устаревший самолётный балласт имеется из 30-х годов. Лучше бы его вообще не было .
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Смотрим дальше по тексту: 17 мая, одновременно с немецким наступлением ударили 37, 12, 56 армии Южного фронта, в результате войскам 1 ТА и 17А вермахта пришлось разрываться на несколько направлений.
Там нечем ударять . Вы ведь им не добали дивизий и прочего с Востока страны. Умоются кровью на первой же немецкой окопной линии. Количество и качество в полосе ЮФ на стороне германца.
(Добавление)
 egor пишет:
Севернее за эту неделю Красная армия взяла Харьков, Белгород и зачистила Харьковский котел, из 9 немецких дивизий попавших в окружение, 3 пехотные дивизии и 1 охранная были уничтожены, 3 пехотные дивизии и 2 танковые вырвались их кольца, правда, потеряв большинство матчасти. В Харьковском универмаге, был взят в плен контуженый Паулюс… 6 армию возглавил Зейдлиц-Курцбах.
Я бы просто на месте Паулюса отвёл 17 корпус быстро на линию Казачья Лопать ,Дергачи. 51 ак на восточные окраины Харькова. А 8 ак Харьков, Марефа, Ракитное. Отдав 3 тд 17ак ,а 23 тд в пользу 8 ак. Для удержания флангов. и парирования просочившихся частей.А для Красноградской советской группировки освободил бы дорогу в ту степь. Пускай летят нах Днепропетровск....Под удары немецких бомбардировщиков. И так удержав, без всякого сомнения, Харьков до подхода к нему с юга группы Клейста 30 мая.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2015 — 22:45)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 14:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
В РИ общее соотношение сил к началу операции было примерно равным. Войска Юго-Западного направления (ЮЗФ и ЮФ) имели 640 тыс.человек, свыше 1200 танков, 926 самолётов, 13 тыс орудий и миномётов. Немецкая группировка насчитывала 636 тыс. человек, более 1000 тыс. танков, около 14 тыс. орудий и миномётов, более 1000- самолётов. Но ЮЗФ обладал полуторным превосходством над противником в людях и более чем двукратным в танках. Соответственно в такой же пропорции и ЮФ уступал немцам. Немцы в апреле мае уже отогрелись после ужасной русской зимы и восстановили свою былую боеспособность. Поэтому условный немецкий боец в своей военно-убийственной производительности труда мог убить двух советских и сам погибнуть.
Для того чтобы сыграть на Юго- западном направлении в ничью нам требовалось иметь 1300 тыс. бойцов, 2000 танков, 28 тыс.орудий и 200- самолётов. Причём эти силы распределить поровну между ЮЗФ и ЮФ.
Оставив Барвенковский выступ как приманку для Фридерикса-1 с минимальными силами в нём ,тупо наступать в дух группировках .
Одной ЮЗФ на фронт Белгород, Чугуев, с прицелом на Харьков. Второй ЮФ на фронт Бахмут ,Иловайск с прицелом на Авдеевку.
Всё, чем незамысловатей ,тем для нас же и лучше. И далеко не выскакивать по Ватутински прорвав фронт несясь в неизвестность подвижными частями. А так по лекалам Первой мировой с продвижением на 1-2 км в сутки с выравниванием фронта и ожиданием соседей. Так чтоб никаких выступов типа барвенковского не образовывалось. Продвинулись на 30-50 км на всём протяжении фронта и хорош наступать ,окапывайся и жди немецкого ответного контрнаступления


1) Это данные советские, до 90-х? Вот данные Кривошеева на 28 июня 1942 года: ЮЗФ -610 тысяч человек, ЮжФ -522500. Это после Харькова и 2-х локальных операций, в которых наши потеряли только пленными 31000 человек.
В составе 2-х фронтов: 56 СД, 6 КД, 4 ТК, 10 стрелковых бригад, 16 танковых, 3 мотострелковых, 6 УРов.

Для сравнения: на 1 мая 1942 года 65 СД, 12 КД, 6 Сбр, 1 УР. По тому же Кривошееву: на начало Харьковской операции в составе ЮЗФ и 2 армий ЮжФ 765300 человек.

А ведь были еще 4 армии Южного фронта.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А они уже стали не дураками и умеют создавать мощную оборону? А то ведь и за полтора месяца сидения в обороне в РИ у них оборона строилась по системе опорных пунктов и узлов сопротивления. Боевые порядки дивизий не эшелонировались ...и т.д. Карбышев был в плену,а школа была уничтожена ещё в начале 30-х. Они просто элементарно не знали как надо создавать двух,трёх-полосную стационарную оборону по лекалам ПМВ. Уставы, наставления то действуют ещё предвоенные.


Так я и написал выше, что отдан приказ южному крылу выступа уйти в глухую оборону и для этой обороны создавать эшелонированную оборону. Кстати допустил неточность, посмотрел в посте выше не тот месяц.

На 1 мая в составе 9 и 57 армии: 11 СД, 1 Сбр, 8 артиллерийских полков, 2 танковых бригады, 2 зенитных дивизиона, 3 истребительных, 1 бомбардировочный, 2 ночных бомбардировочных полка, 8 саперных батальонов.

К ним добавляются 9 Сбр, 9 пулеметно-артиллерийских батальонов, 9 полков ПТО, 4 артиллерийских полка, 2 минометных батальона ( по сути те же полки), 2 саперные бригады, 4 истребительных, 2 ночных бомбардировочных полка и полнокровная ТД.

Соотношение сил меняется с 11,5 расчетных дивизий, до 19 расчетных дивизий, с 4 полков ПТО, до 13 полков, с 4-х артполков до 10 артполков, с 2-х зенитных дивизионов, до 14. По танкам в несколько раз. Да и помним, что в тылу стоял КК Плиева, который будет действовать на пару с ТД. Численность саперных частей как минимум удваивается.
 Волкон пишет:
Вы её усилили до 1386 самолётов с 539. Пригнав с востока чайки, ишаки, ТБ и У-2 .И на них пилотов ни разу не видевших немцев в небе. Это для немецких асов только больше дичи в лесу.
А если имеющихся у немцев не хватит эскадрилий они легко добавят . Им ближе чем нам с Дальнего востока и из Средней Азии лететь. Да и общее число самлётов в РИ у них выше чем у нас. И не забудем что у нас всё ещё весьма устаревший самолётный балласт имеется из 30-х годов. Лучше бы его вообще не было .


Зато это кадровые пилоты, притом задачи не вести бои с месерами, а выбивать бомберы, самолеты -СБ, ночные бомберы тоже вполне рулят, выживаемость И-15Бис и И-153 как штурмовика на практике выше чем у Ил-2. А текущий состав наших ВВС это асы? Да те же "взлет-посадка". Чтобы добавить, надо чтобы они были. На практике немцы гоняли части с одного участка на другой.

 Волкон пишет:
Нам нечем ударять . Вы ведь им не добали дивизий и прочего с Востока страны. Умоются кровью на первой же немецкой окопной линии. Количество и качество в полосе ЮФ на стороне германца.


В составе 3-х армий: 13 СД, 4 стрелковых бригад, но есть же резервы ЮжФ - 7 СД, 1 Сбр, соответственно 1 танковая бригада армейского подчинения и 1 танковый корпус, 3 отб. Как я писал выше за 9 армией стоял КК Плиева, 3 КД и 1 Тбр.

Так что не все так плохо.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Я бы просто на месте Паулюса отвёл 17 корпус быстро на линию Казачья Лопать ,Дергачи. 51 ак на восточные окраины Харькова. А 8 ак Харьков, Марефа, Ракитное. Отдав 3 тд 17ак ,а 23 тд в пользу 8 ак. Для удержания флангов. и парирования просочившихся частей.А для Красноградской советской группировки освободил бы дорогу в ту степь. Пускай летят нах Днепропетровск....Под удары немецких бомбардировщиков. И так удержав, без всякого сомнения, Харьков до подхода к нему с юга группы Клейста 30 мая.


1) А так легко отойти, когда 2 гарнизона отрезаны, а войска увязли в боях, а с тыла подходят войска 6 А и армейской группы?

2) А нет цели Днепропетровск, есть цель Харьков и Белгород, так что степь не интересна.

3) Так немцы имеют строгий приказ Гитлера не отступать, и помнят, что стало с Гудерианом и Гепнером. Паулюс не отступит.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Оставив Барвенковский выступ как приманку для Фридерикса-1 с минимальными силами в нём ,тупо наступать в дух группировках .
Одной ЮЗФ на фронт Белгород, Чугуев, с прицелом на Харьков. Второй ЮФ на фронт Бахмут ,Иловайск с прицелом на Авдеевку.
Всё, чем незамысловатей ,тем для нас же и лучше. И далеко не выскакивать по Ватутински прорвав фронт несясь в неизвестность подвижными частями. А так по лекалам Первой мировой с продвижением на 1-2 км в сутки с выравниванием фронта и ожиданием соседей. Так чтоб никаких выступов типа барвенковского не образовывалось. Продвинулись на 30-50 км на всём протяжении фронта и хорош наступать ,окапывайся и жди немецкого ответного контрнаступления.


Бахмут - это Артемовск? Так от Артемовска, до Иловайска 78 км, а надо еще до Артемовска дойти. Т.е. глубина операции 90-100 км. Авдеевка западней и не по этой оси, тогда уж на Сталино замах. Зато вам Горловку придется взять.

https://maps.yandex.ru/?utm_sour...09%2C-0.68760496

А вот удар северней, а чем он хуже такого же удара, только поддержанного из выступа? Кстати и моей альтернативе, глубина операции небольшая, только темпы иные, быстро промчатся поглубже, потом заняв рубеж отражать контрудары и перемалывать гарнизоны, оставшиеся в тылу. А наступление темпами ПМВ хорошо только для отвлечения сил, немцам они выгодны.
(Добавление)
Еще один интересный вопрос, реальная численность РККА. Как я писал выше в составе ЮЗФ и 9, 57 А Юж. Фронта было 765300 человек на 12 мая. Если перевести это в расчетные СД, то получается 34,5 СД для ЮЗФ и 11,5 СД в 2-х армиях ЮжФ. = 46 расчетных дивизий, где-то 16600 человек на дивизию. В 3-х армиях и резервах ЮФ у нас 24 расчетных дивизий, с ними численность более 1, 1 млн. человек. С частями переброшенными из тыла по 300 тыс. будет. Так что 1,4 млн. для наступления.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 18:13
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Это данные советские, до 90-х? Вот данные Кривошеева на 28 июня 1942 года: ЮЗФ -610 тысяч человек, ЮжФ -522500.
Это данные самые наисовременнейшие за 2000 год. "Бои за Харьков в мае 1942 года. " А.Галушко. М.Коломиец. И указано соотношение на 12 мая 1942 года .
 Михаил1 пишет:
Зато это кадровые пилоты
Это очень сомнительно. Ибо весь кадр тот же Апанасенко из своего округа отправил на запад ещё осенью-зимой 41-42 г.
 Михаил1 пишет:
А текущий состав наших ВВС это асы?
Это не асы,но они уже повоевали с немцами ,а это уже кое что значит.
 Михаил1 пишет:
В составе 3-х армий: 13 СД, 4 стрелковых бригад, но есть же резервы ЮжФ - 7 СД, 1 Сбр, соответственно 1 танковая бригада армейского подчинения и 1 танковый корпус, 3 отб. Как я писал выше за 9 армией стоял КК Плиева, 3 КД и 1 Тбр.
Против ЮФ у немцев 34 дивизии . Против ЮЗФ-17 дивизий. Каждая немецкая дивизия в 12-13 тысяч человек. Наши дивизии в 8-9 тысяч.
Сколько у Вас расчётно выходит дивизий в АИ,с нашей стороны, со всеми бригадами, арт. полками доусиления и прочими ротами? Проще будет мерятся дивизиями .
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Так немцы имеют строгий приказ Гитлера не отступать, и помнят, что стало с Гудерианом и Гепнером. Паулюс не отступит.
Он свободно может отступить в окрестности Харькова -для Гитлера и Паулюса главное удержать этот город .Даже если вести бои в самом городе. Тут и надо то продержатся до 28- 30 мая.
 Михаил1 пишет:
Бахмут - это Артемовск? Так от Артемовска, до Иловайска 78 км, а надо еще до Артемовска дойти. Т.е. глубина операции 90-100 км. Авдеевка западней и не по этой оси, тогда уж на Сталино замах. Зато вам Горловку придется взять.
Я не знаю сколько Вы Ватутину подкинете расчётных дивизий,если согласитесь не рисковать наступлением с Барвенковского выступа.
 Михаил1 пишет:
Еще один интересный вопрос, реальная численность РККА. Как я писал выше в составе ЮЗФ и 9, 57 А Юж. Фронта было 765300 человек на 12 мая. Если перевести это в расчетные СД, то получается 34,5 СД для ЮЗФ и 11,5 СД в 2-х армиях ЮжФ. = 46 расчетных дивизий, где-то 16600 человек на дивизию. В 3-х армиях и резервах ЮФ у нас 24 расчетных дивизий, с ними численность более 1, 1 млн. человек. С частями переброшенными из тыла по 300 тыс. будет. Так что 1,4 млн. для наступления.
А у немцев в РИ остаётся всё тоже число в 640 тыс человек против наших ЮЗФ и ЮФ в 1100 тыс? И такой погром... Может быть лучше всёж таки от Коломийца оставить цифры,чтоб не так стыдно было за КА?. Вы добавите своих альтернативных 200 тысяч и вперёд,...назад.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2015 — 18:49)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 23:09
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
на 1 мая 1942 года 65 СД, 12 КД, 6 Сбр, 1 УР

65 дивизий в каждой по 9 тыс человек получим порядка 610-640 тысяч бойцов на двух советских фронтах.
Всё сходится у немцев и у нас в реальности по 640 тысяч. Остаётся сосчитать Ваши добавленные дивизии и получим цифру личного состава для АИ.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2015 — 23:14)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 19:02
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 egor пишет:
17 мая началось наступление немецких частей на южную часть Барвенковского выступа. В нашей реальности это и привело к Харьковской катастрофе, как известно немцы ударили в двух местах, в общем, то небольшими силами 2 ТД, 1 МД, 3 ПД, 2 ЛПД, 1 ГПД, а так же румынских и итальянских частей.

В нашей реальности немцев эффективно поддерживал 8 авиационный корпус, но в альтернативе он уже сильно потрепан, кроме того, ПВО 9 и 57 армий ЮФ намного сильнее.

В результате вместо стремительного прорыва у немцев получилось кровопролитное прогрызание мощной советской обороны, за 7 дней боев левое крыло наступающей немецкой группировки достигло Барвенкова, но взять его не смогло, а правое замерло на полпути к Изюму. 23 мая немцы перешли к обороне, исчерпав все наступательные возможности.
Хочу напомнить что в реальной истории было совсем иначе .К 8 часам утра 17 мая фронт обороны 9-й армии на обоих направлениях был прорван. На барвенковском направлении войска противника продвинулись на север на 6-10 км, а в направлении на Долгенькая -на 4-6 км. К 17 часам Барвенково было захвачено. А 18 мая части 9 армии попали в окружение. Путь на север в тыл 6 и 57 армий был открыт.Всё решилось за два дня....
17 мая началось немецкое успешное наступление и против 21, 28 армий Юго-Западного фронта.

(Отредактировано автором: 7 ноября 2015 — 19:04)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 12:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Как говаривал наш Александр Васильевич -воевать надо не числом ,а умением.
Умение в АИ проверяется на оперативно-стратегическом уровне участников игры. С минимальным отходом в допустимые версии от реальности .
У вас в описанной АИ такое ощущение складывается, что воюют против нас не немцы,первой половины 1942 года,а венгры ,румыны и итальянцы.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 14:18)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 10:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Это данные самые наисовременнейшие за 2000 год. "Бои за Харьков в мае 1942 года. " А.Галушко. М.Коломиец. И указано соотношение на 12 мая 1942 года .


Думаю, что данные Кривошеева ближе всего к действительности, благо, они проверяются дважды: и по собственно Харьковской операции, и по Воронежско-Ворошиловградской операции. В 2000г. наши историки еще использовали часто советские данные. Вообще у нас любят преувеличивать численность сил противника, не распределяя точно, что к чему, не выделяя рода войск, численность собственно немцев. Зато данные по советским войскам как правило были занижены, практически всю войну мы имели численное превосходство и редко равенство.
 Волкон пишет:
Это очень сомнительно. Ибо весь кадр тот же Апанасенко из своего округа отправил на запад ещё осенью-зимой 41-42 г.


А кто тогда Дальний восток оборонял? Сомневаюсь, что уровень подготовки радикально отличался. Потом а как же части ПВО? Они то иногда имели боевой опыт.

 Волкон пишет:
Это не асы,но они уже повоевали с немцами ,а это уже кое что значит.


Ну как воевали, сбивались в соотношении 1 к 5. Тут выгодней использование зениток.
 Волкон пишет:
Он свободно может отступить в окрестности Харькова -для Гитлера и Паулюса главное удержать этот город .Даже если вести бои в самом городе. Тут и надо то продержатся до 28- 30 мая.


Отступить сложно, 2 пехотные дивизии по любому окружаются у Балаклеи, в реале то немцам туго пришлось, а тут такой каток прет.
 Волкон пишет:
Я не знаю сколько Вы Ватутину подкинете расчётных дивизий,если согласитесь не рисковать наступлением с Барвенковского выступа.


А в чем риск, если мы одновременно 3 фронта бросаем в бой? Риск будет, когда позволим нас бить по частям.
 Волкон пишет:
А у немцев в РИ остаётся всё тоже число в 640 тыс человек против наших ЮЗФ и ЮФ в 1100 тыс? И такой погром... Может быть лучше всёж таки от Коломийца оставить цифры,чтоб не так стыдно было за КА?. Вы добавите своих альтернативных 200 тысяч и вперёд,...назад.


Немцы овладели инициативой и били нас по частям, потом 640 тысяч это какие армии? По логике и 2А надо добавить. Мне за КА не стыдно по любому, это объективная реальность, на равных немцы сильнее.

 Волкон пишет:
65 дивизий в каждой по 9 тыс человек получим порядка 610-640 тысяч бойцов на двух советских фронтах.
Всё сходится у немцев и у нас в реальности по 640 тысяч. Остаётся сосчитать Ваши добавленные дивизии и получим цифру личного состава для АИ.


Так кроме СД надо учитывать кучу артиллерии, тыловых частей и т.п. Я думаю, что даже эти цифры занижены, у наших часто не учитываются части НКВД.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Как говаривал наш Александр Васильевич -воевать надо не числом ,а умением.
Умение в АИ проверяется на оперативно-стратегическом уровне участников игры. С минимальным отходом в допустимые версии от реальности .
У вас в описанной АИ такое ощущение складывается, что воют против нас не немцы,первой половины 1942 года,а венгры ,румыны и итальянцы.


1) Я не считаю немцев непобедимыми, сильными да. Изучая историю ВОВ я заметил, как часто была ситуация пан или пропал. Нашим войскам чуть чуть не хватало для победы, что в 1941г., что в 1942 году. Реально, не так уж много было сражений, по которым можно однозначно сказать: " Все пропало, немцы 100% победят".

2) И 1941г. и 1942 г. закончились в итоге нашими победами.

3)Про румын, итальянцев и венгров не забываем. По логике РККА должна была воевать так как Моро посоветовал воевать с Наполеоном, избегать сражений с ним самим, но бить его маршалов. Так и нам нужно бить в первую очередь сателлитов.
(Добавление)
Кстати, вспоминаем реальные итоги мая1942 года -марта 1943 года. В принципе они отличаются не так уж кардинально, а что было бы если в нужный момент Красная армия получила бы большое усиление и удалось избежать серии катастроф? Там минимум удалось бы удержаться на позициях достигнутых в начале марта, а значит Белгород, Харьков, Красноград, Дебальцево, Севск наши. Но это минимальные результаты.

Кстати, я даже занизил возможности РККА к альтернативному июлю 1943 года, получается 42 СД, с учетом того, что удалось дважды избегать катастрофы с 2 УдА.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 12:37)





 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история