Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Генетики утверждают, что он примерно остался так как есть. менялись названия народов, гос образования и т.п. Генетическое распределение примерно такое же.
Я думаю, что подобное утверждение справедливо лишь начиная века с 10-12. т.е. когда закончился процесс Великого переселения народов. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Галия, Дакия, Испания. Сначала их мучительно завоевывали, но потом они романизировались. Опять же нынешняя Чехия чуть не вошла в состав империи, если бы не Коммод. А вторжения всяких варваров легче встречать на Эльбе, чем на Рейне.
Август тоже так думал, но потом после восстания германцев под предводительством херусков и Арминия, передумал и сделал границе по Рейну. А уж ему-то было виднее. (Добавление)
Михаил1 пишет:
1) Парфию практически разгромил Траян. Не разумней ли было ее добить окончательно.
Кассий Дион Затем он достиг самого океана и, поразившись его видом и увидев корабль, плывущий в Индию, сказал: «Будь я помоложе, я непременно поплыл бы и к индам». Он ведь задумывался и об индах и внимательно изучал их дела, а Александра считал счастливцем. Впрочем, он заявлял, что продвинулся дальше него, и так и написал сенату, хотя и не мог сохранить и те земли, которые подчинил своей власти.(2) За это достижение в числе прочих почестей он получил и право отпраздновать триумф над столькими народами, над сколькими ему будет угодно: дело в том, что из-за большого числа народов, о которых он постоянно писал сенаторам, последние иногда были не в состоянии ни поспеть за их перечнем, ни даже правильно их поименовать.(3) И жители Рима наряду со множеством прочих подношений готовили ему и триумфальную арку на его Форуме и собирались по его возвращении выйти ему навстречу как никогда далеко от Города. Но ему уже не было суждено ни вернуться в Рим, ни совершить что-либо сопоставимое по значимости с его прежними деяниями, ни даже сохранить вновь завоеванное.
(4) Ибо в то время, пока он плыл к океану и возвращался оттуда назад, все ранее захваченные страны пришли в волнение и подняли восстания и местные народы либо изгнали, либо уничтожили размещенные среди них гарнизоны.
Еще где-то есть упоминание, где признается, что управлять этой страной (Парфией) - невозможно в силу слишком различных обычаев. Вспомню где -выложу.
Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?
Опуская похвалы Либания видим
1. Серьезную оппозицию местной элиты Антиохии Юлиану.
2. Заговор в среде военных против Юлиана.
Так что , несмотря на видимость успехов, дела у Юлиана были не блестящи.
Добавлю также, что Юлиан был вынужден начать отступление из Персии из-за угрозы бунта в войсках и в т.ч. оппозиции части командиров (Иовиана).
Согласен, вот наглядный пример того, к чему приводит торопливость.
STiv
Отправлено: 4 октября 2018 — 14:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Появление новой Секты было тут же агрессивно встречено иудеями
Центурион пишет:
Христиане не забыли такого отношения к себе.
Насколько я в курсе, безусловно иудеи не были рады новой секте. Но таких сект в Иудее того периода было полно, современные археологи Израиля утверждают, что в тот момент кол-во разных сект достигало чуть ли не 100...Там кого только не было. Да и типа христианские секты, были далеко не однородны.
Влияние христианства в ранний период, до того, как они стали гос религией, по моему сильно преувеличено. Тем паче, что христианство базировалось и базируется на Иудаизме.
Анти семитизм и антииудаизм- это более поздние явления.
Я думаю, что влияние иудаизма сильно преувеличено в период Римской империи. И вообще в тот момент, Иудаизм был религией ограниченного числа людей. И остался в истории только благодаря Христиаству. Если бы не связь Христианства и Иудаизма, то сейчас возможно ее бы и не было или мало кто о ней знал. (Добавление)
Центурион пишет:
Я думаю, что подобное утверждение справедливо лишь начиная века с 10-12. т.е. когда закончился процесс Великого переселения народов.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 4 октября 2018 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Генетическая история Италии
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1461896
Я думаю, вам это будет интересно увидеть
Ареал распроcтранения материнских гаплогрупп R1, E1 и J.
Выясняется, что мы с "англосаксами" - братья навек, а вот кто наши подлинные антиподы - так это жители передней и Малой Азии и Африки.
Особенно интересно смотреть смешение ареалов гаплогрупп в Италии и Греции. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
STiv
Отправлено: 4 октября 2018 — 15:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Выясняется, что мы с "англосаксами" - братья навек
Я в курсе. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 4 октября 2018 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Грант в "Крушении Римской империи" говорил:
"Гражданские войны, разгоравшиеся в результате захватов власти, губительно подрывали внутреннюю безопасность римского мира. Более того, можно указать много случаев, когда в ходе этих битв германцы и другие внешние враги получали предложение начать наступление на разобщенные провинции. Начиная с первого века н. э. и до самого конца Римской империи, т. е. более, чем в течение четырех столетий, едва ли было хоть одно десятилетие, когда бы в каждый отдельный момент никто не составлял конкуренцию действующему императору, а зачастую таких конкурентов было несколько.
Такое состояние дел явилось результатом неразрешимой дилеммы: армия должна быть достаточно сильна, чтобы защитить границы государства; но если она достаточно сильна, чтобы делать это, то, значит, она достаточно сильна, чтобы повернуть оружие против императора, как только один из военачальников призовет к восстанию. Правда, только благодаря армии Империя вообще продолжала существовать. Но и виной армии и лиц, ею командовавших, было отсутствие мира внутри страны в течение очень многих лет. Из-за этой фатальной, все ослабляющей страну разобщенности, римляне претерпевали удручающие и постоянные неурядицы и несли огромные потери."
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Центурион
Отправлено: 4 октября 2018 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Гот пишет:
Грант в "Крушении Римской империи" говорил:
"Гражданские войны, разгоравшиеся в результате захватов власти, губительно подрывали внутреннюю безопасность римского мира. Более того, можно указать много случаев, когда в ходе этих битв германцы и другие внешние враги получали предложение начать наступление на разобщенные провинции. Начиная с первого века н. э. и до самого конца Римской империи, т. е. более, чем в течение четырех столетий, едва ли было хоть одно десятилетие, когда бы в каждый отдельный момент никто не составлял конкуренцию действующему императору, а зачастую таких конкурентов было несколько.
Такое состояние дел явилось результатом неразрешимой дилеммы: армия должна быть достаточно сильна, чтобы защитить границы государства; но если она достаточно сильна, чтобы делать это, то, значит, она достаточно сильна, чтобы повернуть оружие против императора, как только один из военачальников призовет к восстанию. Правда, только благодаря армии Империя вообще продолжала существовать. Но и виной армии и лиц, ею командовавших, было отсутствие мира внутри страны в течение очень многих лет. Из-за этой фатальной, все ослабляющей страну разобщенности, римляне претерпевали удручающие и постоянные неурядицы и несли огромные потери."
Правильно сказано.
Цезарь
Отправлено: 4 октября 2018 — 20:34
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Михаил1 пишет:
По мне скорее речь шла об ослаблении итальянского/римского ядра. Народ измельчал. Вспомните как римляне дрались за свое будущее в Пунических войнах, там по 50% мужского населения погибало. Насчет экономики трудно сказать четко. Какая реальная эффективность натурального хозяйства средневековья? Вряд ли она была выше эффективности экономик Рима или Греции. Опять же римляне создали единую римско-греческую средиземноморскую цивилизацию и экономику, которая по факту просуществовала до 7 века. И эта развитая и богатая экономика рухнула именно под ударами арабов и викингов, когда исчезла интенсивная торговля. См. работы Пирена. https://www.libfox.ru/625131-anri-piren-imperiya-karla-velikogo-i-arabskiy-halifat.html
Да. Ослаблялось, так называемое, ядро. И народ менялся ментально...Конечно цивилизация передовая была создана на определённом этапе...Но цивилизация состоит не только из материальных объектов, это ещё экономика и финансы, это обученная и хорошо вооружённая армия, это мировозрение и духовность, это принятая большинством идеология, дипломатия, быт, семья...Всё это должно поддерживаться и развиваться из года в год....
А если разговоров больше чем дела, настоящая работа подменяется риторикой и спорами, то постепенно от цивилизации остаётся одна оболочка с потерянным внутренним содержанием...Вот вы пишите об исчезновении интенсивной торговли. Но она не могла же быть вчера, а сегодня с утра её не стало. Это был длительный процесс её замирания...Значит надо было Риму реагировать, что-то менять в процессе...Не получилось.
Михаил1
Отправлено: 5 октября 2018 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Центурион пишет:
Август тоже так думал, но потом после восстания германцев под предводительством херусков и Арминия, передумал и сделал границе по Рейну. А уж ему-то было виднее.
Тем не менее, его приемники вели завоевательные войны до 180 г.н.
Центурион пишет:
Еще где-то есть упоминание, где признается, что управлять этой страной (Парфией) - невозможно в силу слишком различных обычаев. Вспомню где -выложу.
А как же ею управлял Селевк? Там всюду было широко влияние элинистического мира. Потом, интегрировали же Малую Азию.
Вот у меня вопрос:
где брали рабов когда закончились завоевания? Если потомство рабов, значит - у них семьи, положение скорее ближе к колонам.
Цезарь
Отправлено: 5 октября 2018 — 20:36
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Михаил1 пишет:
где брали рабов когда закончились завоевания? Если потомство рабов, значит - у них семьи, положение скорее ближе к колонам.
Во 2 - 3 веке новой эры, рабов в Римской империи было уже ничтожное количество. Они стали очень дороги и их покупка стала возможной только состоятельными людьми. Покупали в основном для работы в качестве прислуги в богатых домах, иногда и для более ответственных дел, если раб был грамотным и умелым.
Землю стали обрабатывать в основном колоны, т.е. свободные арендаторы.
Центурион
Отправлено: 8 октября 2018 — 15:43
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Михаил1 пишет:
Тем не менее, его приемники вели завоевательные войны до 180 г.н.
Вы имеете ввиду длительную войну в Дакии, точку в которой поставил Траян. Он же типа присоединил ряд территорий в Мессопотамии, большинство которых было тут же потеряно.
Михаил1 пишет:
А как же ею управлял Селевк? Там всюду было широко влияние элинистического мира. Потом, интегрировали же Малую Азию.
Македнский и его последователи активно перенимали местные обычаи. Римляне не были склонны к подобным компромиссам. Новообращенным провинциям следовало принять Римскую систему управления, финансов, права.
Не все были гот овы.
Цезарь
Отправлено: 8 октября 2018 — 20:42
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Михаил1 пишет:
А как же ею управлял Селевк? Там всюду было широко влияние элинистического мира. Потом, интегрировали же Малую Азию.
Царство Селевкидов было самым большим из эллинистических государств. Его первоначальным ядром была Вавилония, которая досталась Селевку при распределении между диадохами наследства Александра Македонского. В последующие годы Селевк, который принимал самое активное участие в кровопролитных событиях конца 4 - начала 3 вв.до н.э., значительно расширил пределы своих владений.
Уже до 303 г.до н.э. в состав царства Селевкидов вошли все верхние сатрапии - Мидия, Персида, Сузиана (Элам), Бактрия и Парфия, а после битвы при Ипсе - Северная Месопотамия, Северная Сирия и значительная часть Малой Азии. Для Селевкидов было важно урегулировать отношения со своим восточным соседом - Чандрагуптой, правителем обширного царства Магадхи в Индии.
Селевк уступил Чандрагупте территории в Пенджабе, завоёванные Александром Македонским, а также Гедросию, Арахосию и Парапасимисады. Взамен Селевк получил несколько сот боевых слонов.
Заключение мира с Чандрагуптой позволило Селевку сосредоточить свои силы для борьбы за расширение своих владений на западе. Оно имело также и большое экономическое значение - пути, связывающие западные области с Индией, в течение полувека ещё оставались в руках Селекидов.
В столицу царства Магдхи - город Паталипутру Селевком был отправлен послом грек Мегасфен, который позднее составил подробное описание Индии, её природы, хозяйства, своеобразных социальных отношений, политического строя, обычаев и нравов.
Распад царства Антигона Одноглазого в 301 г. до н.э. ещё больше увеличило могущество Селевка. После победы над Лисимахом при Курупедии в 281 г. до н.э., казалось, Что Селевк сможет объединить почти все территории, входившие в империю Александра Македонского, за исключением Египта.
Однако последовавшие после кончины Селевка события - утверждение на македонском престоле Антигона Гоната и вторжение в Малую Азию кельтов (галатов) - заставили его наследника Антиоха 1 отказаться от притязаний на гегемонию в эллинистическом мире.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.