|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Увеличение пенсионного возраста |
| |
bricklayer  |
Отправлено: 27 июля 2018 — 10:36
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Гот пишет: [В этом предложении важно именно то, что будут НЕДОВОЛЬНЫ. То, что недовольны гражданские - наплевать и растереть. А вот недовольства силовиков власти опасаются... Не знаю о чем думает Путин, могу точно сказать, что у силовиков мотивация служить от этого снизится. Сотрудники, прослужившие 5-10 лет, если возникнет вопрос об уходе в народное хозяйство с большей вероятностью уйдут. Так же и у кандидатов будет меньше желания поступить на службу.
Цитата: А оклад? На гражданке, чтобы такой оклад найти, да иещё и с соц.пакетом, нужны связи... А охранником в Пятёрочку можно уйти и в 50, и в 55 лет... Оклад это только часть денежного содержания. Есть сотрудники, которые остаются на службе и после 25 лет, но вот их на самом деле немного. Основные прибавки к пенсии они уже заработали и мотивация продолжать службу у них ниже.
Цитата: Если вы про самозянятых, то их пытаются налогами обложить, но пока что без особого успеха. А создать рабочие места правительство не пытается? И потом там не указано, что они самозаняты. Вполне вероятно, что они вообще не заняты. Если брать данные минтруда и занятости (они приводятся в том же сборнике), то общее число рабочих мест в стране составляет- 78 млн. чел. Из них с основным или единственным местом работы- 72 млн., то есть на самом деле тут они совпадают с данными исследований, которые я приводил выше. Из 78 млн. 60 млн. - это рабочие места в организациях (в том числе и ИЧП), и 18 млн. это работа без образования юридического лица (в том числе и по найму). Если с основным или единственным местом работы. то из 72 млн. 56,6 млн.- в организациях и 15,4 млн. - без образования юр. лица. То есть самозанятых в стране 15,4 млн. , а чем заняты еще 16 млн. неизвестно. (Отредактировано автором: 27 июля 2018 — 10:57)
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 27 июля 2018 — 11:45
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
bricklayer пишет: Сотрудники, прослужившие 5-10 лет, если возникнет вопрос об уходе в народное хозяйство с большей вероятностью уйдут.
А что там их ждёт? На службе они имеют приличный стабильный доход, соц.пакет и карьерный рост. А на гражданке они всего этого будут лишены. Да и на пенсию отправятся как все в 65 лет.
bricklayer пишет: А создать рабочие места правительство не пытается?
У нас нет безработицы. Для кого рабочие места создавать? Для мигрантов из Средней Азии?
bricklayer пишет: а чем заняты еще 16 млн. неизвестно.
По данным РАНХиГС, 44,8% трудового населения, то есть почти 33 млн человек получает неофициальный заработок. Это и есть самозанятые. |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 27 июля 2018 — 12:50
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Гот пишет: А что там их ждёт? На службе они имеют приличный стабильный доход, соц.пакет и карьерный рост. А на гражданке они всего этого будут лишены. Да и на пенсию отправятся как все в 65 лет. На гражданке они будут получать пенсию и могут еще работать. А что за "соц. пакет"? Бесплатный проезд остается. Обслуживание в ведомственной поликлинике или лечение в госпитале после 20 лет выслуги остается. А сами то на службу поступить не хотите? Стабильный заработок, есть увлекательная работа оперуполномоченным или участковым. После 25 лет службы у вас наверно еще мысли о карьерном росте останутся.
Цитата: У нас нет безработицы. Для кого рабочие места создавать? Для мигрантов из Средней Азии? Ну это опять у вас нет безработицы. А я приводил данные по России. Напомню, что в 2012 году Путин обещал за 20 лет создать 25 млн. (!!!)рабочих мест. Это никому в России не было интересно? Наверно он для мигрантов из Средней Азии их обещал создать..
Цитата: По данным РАНХиГС, 44,8% трудового населения, то есть почти 33 млн человек получает неофициальный заработок. Это и есть самозанятые. А данные тоже неофициальные? А где они опубликованы? Каким образом получены? И сколько человек таким образом имеют единственный или основной заработок? Человек после работы на машине по дороге домой подвез пассажира за деньги, это неофициальный заработок. Колхозник хлеб убрал, а потом еще собственного кабанчика зарезал и мясо продал- то же неофициальный заработок. Автолюбитель в выходной день соседу по гаражу мотор перебрал, за деньги конечно- тоже неофициальный заработок. Даже если предположить, что подобные мероприятия являются основным или единственным заработком , я не думаю, что человек откажется от нормальной работы, если она конечно есть.(Отредактировано автором: 27 июля 2018 — 14:08) |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 27 июля 2018 — 14:24
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
bricklayer пишет: после 20 лет выслуги остается
Почему Вы о 20 годах говорите? Всли всем пенсионный возраст передвигают, то и выслугу лет тогда нужно до 25 лет увеличить. А кто в 20 лет уволится - тому за эти 5 лет, естественно, военную пенсию не платить да и всех соц.благ, которые полагаются на пенсии по выслуге лет, тоже лишить.
bricklayer пишет: А сами то на службу поступить не хотите?
Я своё отслужил. И мне при этом за службу не платили. Если не считать тех жалких рублей, из который затем прапор вычитал за подшиву и зубную пасту.
bricklayer пишет: Стабильный заработок, есть увлекательная работа оперуполномоченным или участковым.
У каждого свой путь. Насильно в участковые никого не тащат. Помните фильм про Анискина? Сколько там ему было лет? Ничего, справлялся с обязанностями значительно лучше, чем молодые.
bricklayer пишет: Ну это опять у вас нет безработицы.
Почему у меня? Это официальные данные У нас она 4.9% в среднем по России.
bricklayer пишет: Напомню, что в 2012 году Путин обещал за 20 лет создать 25 млн. (!!!)рабочих мест. Это никому в России не было интересно? Наверно он для мигрантов из Средней Азии их обещал создать..
Может быть. Спросите у ВВП для кого он рабочие места хотел создавать при отсутствующей безработице.
bricklayer пишет: А данные тоже неофициальные? А где они опубликованы? Каким образом получены?
Подробнее здесь https://www.rbc.ru/economics/23/...9a79476601ddb4a8
bricklayer пишет: я не думаю, что человек откажется от нормальной работы, если она конечно есть.
Нормальная работа - это что? Вы считаете, что самозанятые мечтают в Пятёрочку устроиться или на конвейер встать на автозаводе? |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 27 июля 2018 — 18:19
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Гот пишет: Почему Вы о 20 годах говорите? Всли всем пенсионный возраст передвигают, то и выслугу лет тогда нужно до 25 лет увеличить. А кто в 20 лет уволится - тому за эти 5 лет, естественно, военную пенсию не платить да и всех соц.благ, которые полагаются на пенсии по выслуге лет, тоже лишить. Не понял, что значит "военная пенсия за 5 лет"? Если сотрудник не отработал полный срок выслуги, ему военную пенсию платить не будут. Даже если ему один день остался.
Цитата: Я своё отслужил. И мне при этом за службу не платили. Если не считать тех жалких рублей, из который затем прапор вычитал за подшиву и зубную пасту. То есть после службы в армии, служить вы уже не хотите, даже за нормальную зарплату, некий "соц. пакет" и ранний выход на пенсию.
Цитата: У каждого свой путь. Насильно в участковые никого не тащат. Помните фильм про Анискина? Сколько там ему было лет? Ничего, справлялся с обязанностями значительно лучше, чем молодые. Это не то время, и вообще художественный фильм. Судя по всему эта служба не привлекает. Но вы почему то считаете что других она очень должна привлекать. Причем после 25 лет службы. А среди мотивов пойти на эту службу для многих как раз и является выход на пенсию через 20 лет службы.
Цитата: Почему у меня? Это официальные данные У нас она 4.9% в среднем по России. А это вообще-то 4 млн. При том, что, например, в обрабатывающей промышленности занято всего 10,6 млн., в сельском хозяйстве- 6,6 млн., в добывающих отраслях- 1,1 млн. То есть число безработных вполне сопоставимо с числом занятых в отраслях реального сектора экономики. То есть безработные в России есть.
Цитата: Может быть. Спросите у ВВП для кого он рабочие места хотел создавать при отсутствующей безработице. Во-первых безработица есть. Во-вторых он не хотел, чего он для себе хотел, он давно все получил. Он обещал и обещал для тех кому это нужно. То есть для предпринимателей и прежде всего для тех кому нужна нормальная работа, чтобы они за него голосовали.
Подождите, вы написали, что 44,8 % - это и есть самозанятые, а статье на которую вы сослались написано, что это люди которые неофициально получают зарплату или часть зарплаты. В том числе и имеющие вполне официальную работу. Вы сами не читали статью? По результатам их исследования неофициально работают на основной или единственной работе- 13,6 % .
Цитата: Нормальная работа - это что? Вы считаете, что самозанятые мечтают в Пятёрочку устроиться или на конвейер встать на автозаводе? А как же стабильная зарплата, нормированный рабочий день.? Трудовая пенсия. Кстати если человек не имеет положенного трудового стажа он будет получать социальную пенсию по старости, которая существенно ниже трудовой пенсии и находится на уровне прожиточного минимума для данного региона. И получать он ее будет только после 65 лет (для женщин- 60 лет). А сейчас решили тот же возраст выхода на пенсию сделать и для тех кто работал легально и платил взносы в ПФР. То есть своим решением правительство как раз уменьшает мотивацию получать легальную зарплату.(Отредактировано автором: 27 июля 2018 — 21:19) |
| |
|
foma  |
Отправлено: 27 июля 2018 — 19:22
|

полковник


Сообщений всего: 15495
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Гот пишет: Естественно, но свои "пенсионные" они отчисляли в ПФУ. А платить теперь им нужно из бюджета ПФР.
Ну это раньше, а теперь то в ПФР. Ведь ПРФ по сути не фонд, а контора которая распределяет бабки по мере их поступления.
Гот пишет: Сейчас в Крым вбуживаются огромные деньги. Это местными налогами ещё долго-долго не окупить...
Но не все же время, когда то это кончится. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 30 июля 2018 — 17:34
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
bricklayer пишет: Если сотрудник не отработал полный срок выслуги, ему военную пенсию платить не будут.
Я говорю про перенос выслуги лет с 20 до 25 лет для оперативных служб, а для остальных я бы сделал выслугу лет 30 лет.
В Германии, например, в полиции нужно иметь выслугу лет 40 лет, а военным 35 лет. А если полицеский по какой-то причине не имеет 40 лет выслуги, то самое ранее, когда он сможет отправиться на пенсию - это в 62 года.
И ничего, люди служат, нет массовых увольнений из полиции. Да, забыл, там люди ещё и подоходный налог с пенсии выплачивают.
bricklayer пишет: То есть после службы в армии, служить вы уже не хотите, даже за нормальную зарплату
У меня другой склад характера. Для меня и в армии лычки значения не имели, а кто-то ради них жопу рвал.
bricklayer пишет: Но вы почему то считаете что других она очень должна привлекать.
Потому что все люди разные . Кому-то служба нравится, кто-то предпочитает работать на гражданке, кто-то любит быть независимым и иметь свой бизнес, а кто-то вообще буги-вуги танцевать хочет, т.к. от работы кони дохнут.
bricklayer пишет: Это официальные данные У нас она 4.9% в среднем по России.
А это вообще-то 4 млн.
Это нормально, т.к. нужно учитывать текучесть рабочей силы: кто-то увольняется, кто-то переезжает на новое место, кто-то ищет другую работу, кто-то уходит в декретный отпуск...
bricklayer пишет: Он обещал и обещал для тех кому это нужно. То есть для предпринимателей и прежде всего для тех кому нужна нормальная работа, чтобы они за него голосовали.
Каких предпринимателей? Если предприниматели и испытывают проблемы с рабочей силой, то не с её количеством, а с её качеством...
Что касается "нормальной работы", то я вообще не пойту о чём Вы говорите. Работа на конвейере на автозаводе - это нормальная работа? Думаете, что туда толпы желающих устроиться?
Или продавцом в "Магнит" пойти работать - это мечта молодых людей?
Знаете, какие специальности молодёжь считает берспективными? Полицию и другие силовые структуры - 63.9%. А вот профессию учёного в России сичтают перспективной лишь 30%. (данные исслежования РАНХиГС «Стратегии профессионального развития молодежи»)
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/07...9a794746fd652d24
Так что если ВВП создаст 25млн мест для "силовиков", то все мечты сбудутся 
bricklayer пишет: неофициально получают зарплату или часть зарплаты
Не зарплату, а доход. Это разные вещи.
bricklayer пишет: Вы считаете, что самозанятые мечтают в Пятёрочку устроиться или на конвейер встать на автозаводе?
А как же стабильная зарплата, нормированный рабочий день.? Трудовая пенсия.
Роста нет карьерного. А без карьеры нет и роста в доходах. Кроме того, в санаторий "Пятёрочка" тоже не пошлёт. |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 30 июля 2018 — 18:29
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Крэнг пишет: У вас проблемы с математикой Гот. Многие из сегодняшних проблем в нашей экономике из за того что для ее полной авторкии и самодостаточности нам элементарно не хватает людей.
Давайте насчет нехватки поговорим как марксист с марксистом.
Вы же уверены. что сейчас в РФ отнюдь не социализм, а капитализм. Так? Едем дальше. Что Маркс говорил о рабочей силе? Правильно! Это товар. А теперь вспоминаем, что происходит с ценой на товар. если его "не хватает"? Опять правильно! Вы настоящий марксист! Цена на товар. который в дефиците, что делает? Верно! Она растет! Сейчас вы нам расскажете, насколько вырос в цене такой дефицитный товар в РФ, как рабочая сила. Насколько в реальном выражении выросла зарплата у людей в РФ, скажем. с 2014?
(Добавление)
Волкон пишет: Вчера на "всесоюзный" митинг протеста в Москве против повышения пенсионного возрата вышло аж 5 тыщь человек.
Это. наверное. по данным полиции. Зря они дают такие данные. Эти цифры - донос на самих себя. на свою профнепригодность, ибо, получается, что по плотности полицейских на одну протестующую душу, в РФ как бы не худшие правоохранители в мире. Колокольцеву надо обратить на этот момент внимание. Ведь, попрут за служебное несоответствие, как пить дать!  ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 30 июля 2018 — 18:41
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Волкон пишет: Вчера на "всесоюзный" митинг протеста в Москве против повышения пенсионного возрата вышло аж 5 тыщь человек. Куда вы все товарищи деваетесь и шхеритесь, когда доходит до дела?
Народ знает, что хождение на митинги может нанести непоправимый здоровью: запросто могут и отметелись, и в кутузку отвезти если что-то не так пойдёт на подобном мероприятии...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: 5 тыщь человек.
Это. наверное. по данным полиции.
Я с Волконом соглашусь, но не в том, что всем реформа нравится, а в том, что людей мало вышло. Это во Франции если что-то подобное правительство захотело бы устроить, то вышли бы миллионы людей, началась бы общенациональная забастовка и т.п.
У нас же антиправительственные митинги ассоциируются с разгоном, дубинками, автозаками, посадками... |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 30 июля 2018 — 18:52
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Гот пишет: У нас же антиправительственные митинги ассоциируются с разгоном, дубинками, автозаками, посадками...
И на западе тоже. Фергюсон вспомните хотя бы. Дело в активности населения как такового. У нас народ уже основательно и довольно умело аполитизировали. Он нужен только один раз в 6 лет на выборах. В остальное время он не нужен и лучше что бы его не было. |
| |
|
|
|
| |
| |