|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Тыл Вооруженных Сил |
| |
fan1945  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 18:10
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Нагинак пишет: fan1945 пишет:
должно зам.по тылу...
вот имел НЕудовольствие смотреть "На безимянной высоте".Зампотыл идет вместе с командиром подразделения и комиссаром к разведвзводу. Могло такое быть? И откуда у "хорошего зампотыла все найдется"(с) из фильма где то лежит НЕМЕЦКАЯ форма?Зачем она ему? При чем и капитана и майора на выбор?
Ежели наступления, начиная с осени 1943 (после Курской). бывало немало складов вражеских брали. И далеко
не все успевали "прихватизировать" бойцы передовых частей. Особенно вражьи мундиры (портки куда ни
шло, приходилось читать прямо беда с одежкой временами была в РККА).Трофейная служба была в ведении
Начтыла.
Не кино, но записки Н.А. Антипенко - думаю всем известного тыловика РККА и СА. Он пишет, что "фронтовые"
100 грамм были положены воинам от переднего края до штаба дивизии. Но как без них прочим...? Его распоряжением в столовой 2-го эшелона штаба 1-го Белорусского на столах постоянно(!!!) стояли ГРАФИНЫ с
водкой... И им был отмечен только ОДИН случай "увлечения" сим "ЗМИЕМ"!.
Зиновий Черниловский "Записки командира роты" упоминает в штабе армии ПЯТЬ уровней столовых - Военного
Совета, "генеральская", "полковниячья" - и всех приравненных,"капитанская" и солдатская. С "полковничьей" и
ниже разницы в питании не было. Только в уровне "чинопочитания"...Но это уже беллетристика..."КИНО" своего
рода!
ИМХО мог неточно запомнить.Разница естественная. Учитывала обязанности разных отделов/отделений Штаба.
Так Оперативный мог иметь иное расписание приема пищи вообще... Начштаба утверждал режим работы
и столовых также... (Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 18:17)
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 19:42
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
fan1945 пишет: Трофейная служба была в ведении
Начтыла. Не-а.
Отдельные трофейные бригады и их подразделения подчинялись Центральной комиссии по сбору трофейного вооружения и имущества при ГКО, созданы в феврале г. До этого - каждый был горазд по своему
fan1945 пишет: Не кино, но записки Н.А. Антипенко - думаю всем известного тыловика РККА и СА. Он пишет, что "фронтовые"
100 грамм были положены воинам от переднего края до штаба дивизии. Но как без них прочим...? Его распоряжением в столовой 2-го эшелона штаба 1-го Белорусского на столах постоянно(!!!) стояли ГРАФИНЫ с
водкой... И им был отмечен только ОДИН случай "увлечения" сим "ЗМИЕМ"!.
Зиновий Черниловский "Записки командира роты" упоминает в штабе армии ПЯТЬ уровней столовых - Военного
Совета, "генеральская", "полковниячья" - и всех приравненных,"капитанская" и солдатская. С "полковничьей" и
ниже разницы в питании не было. Только в уровне "чинопочитания"...Но это уже беллетристика..."КИНО" своего
рода! Инфу чуть ранее написал, смотрите по датам и на мемуары сильно не ориентируетесь.
В мое время - вообще сухой закон был. Комендачи и прочие особисты смотрели за этим строго.
Правда была химия, которая эти наркомовские не просто нивелировала, а ставила их в позу "зю", и после применения этих препаратов вообще алкоголя не хотелось. НО!!!
После каждой боевой нас на две недели ложили в "дурку" и там восстанавливали от всей этой хрени. Зависимость была средняя, никто не подседал |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 8 марта 2016 — 21:30
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
fan1945 пишет: Зиновий Черниловский "Записки командира роты" упоминает в штабе армии ПЯТЬ уровней столовых - Военного
Совета, "генеральская", "полковниячья" - и всех приравненных,"капитанская" и солдатская. С "полковничьей" и
ниже разницы в питании не было. Только в уровне "чинопочитания"...Но это уже беллетристика...
А вместо неё лучше документалистику посмотреть - например, приказ "ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР И НАРОДНОГО КОМИССАРА ТОРГОВЛИ СОЮЗА ССР О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ «ПОЛОЖЕНИЯ О ПОЛЕВЫХ ВОЕНТОРГАХ» № 228/1302/2129 от 4 июля 1941 г.
"Уровень" столовых определялся не знаками различия на погонах, а уровнем звеньев войского управления:
"1. В военное время Главвоенторг НКТ СССР проводит свою работу на следующих основаниях:
а) организует фронтовые и армейские полевые военторги по схеме развертывания НКО СССР;
б) в войсковых частях, штабах корпусов и дивизий полевые военторги не создаются; обслуживание их осуществляется через автолавки и буфеты;
в) войсковые части, соединения корпусов, дивизий, находящиеся в тылу фронта, обслуживаются стационарной сетью военторгов.
...
3. В задачу полевых фронтовых, армейских военторгов входит:
а) обслуживание товарами командирского и красноармейского спроса всего контингента соединений и частей фронта;
б) организация общественного питания, торговли и бытового обслуживания начальствующего состава штабов, управлений фронта, армии и приданных им частей;"
Поэтому в том же 41-м вышел ещё один приказ по чудесам в сфере питания высшего командного состава...
Это только в книжках этакая простота присутствует:
Обед в столовой военторга армии (Отобразить)
"— Приглашаем отобедать, товарищ командующий, — сказал Серпилин.
— Сколько займет? — спросил Батюк.
— Тридцать минут, если спешите.
— Раз так, согласны. Хотели бы не спешить, но спешим. Где у вас руки помыть?
Начальнику столовой Военного совета было приказано поставить к приборам стаканы, а на стол кроме обычного хлебного кваса, который всегда был у него, — бутылку коньяка. Командующий фронтом обычно не пил за обедом ни дома, ни в гостях, но если уж пил, то коньяк.
— Это как понимать? — сказал Батюк, первым садясь за стол и показывая на коньяк. — Предлагается выпить? А за что? Пока ничем не отличились. Ни вы, ни мы с членом Военного совета, — кивнул он на Львова.
— Можем убрать, чтобы глаза не мозолил, — сказал Серпилин.
— Раз уж поставил, поздно убирать, — сказал Батюк. — Что впереди — там увидим, кому и какие будут салюты. А позади, как ни считай, три года войны. Как бы за это время ни костили друг друга — сверху вниз — вслух, а снизу вверх — про себя, а все же три года провоевали, блицкриг-то у немцев длинный вышел. Есть причина выпить. Тем более отсырел сегодня. Места все же болотистые, и лето сырое. Только уж пить, так всем, — повернулся он к Львову.
Тот молча кивнул, потянулся к бутылке, налил себе четверть стакана и передал бутылку Батюку.
— А вы, я вижу, вовсе больной нынче, — сказал Батюк так, словно ему доставляло удовольствие вспоминать о нездоровье Львова.
Серпилин посмотрел на Львова. Его худое треугольное лицо с темными мешками под глазами было истомлено усталостью и действительно имело нездоровый вид. Еще более нездоровый, чем обычно.
Пока остальные вслед за Львовым и Батюком разливали себе коньяк, а подавальщица Фрося ставила на стол закуску — селедку с винегретом, — Батюк, держа в руке стакан с коньяком, налитый чуть повыше, чем у Львова, заговорил о том, что вчера на севере перешел в наступление еще один фронт. И первая оперативная сводка хорошая.
Фронт, о котором заговорил Батюк, был тот самый, где он почти год пробыл заместителем командующего, прежде чем его перебросили на юг командовать гвардейской армией.
— Застоялся там народ. Пока я там был, если не считать частных операций, почти все время стояли. Как в такой обстановке себя проявишь, при всем своем желании? Ну что? Кто три года отвоевал и жив — тем и дальше желаю. А кто не жив — земля пухом! — сказал Батюк и, оглядев всех, выпил.
Львов тоже выпил, равнодушно, как лекарство. Выпили и остальные.
— Кто его знал, что первой границей, на которую обратно выйдем, против ожиданий окажется румынская, а второй — финская? Сперва на юге, теперь на севере... — сказал Батюк и сделал паузу.
Договорил он до конца то, что было на уме, оставалось сказать: теперь дело за нами. Но он промолчал, не захотел вслух говорить о том, что им всем предстояло и что существовало в их сознании так неотвратимо и близко, что даже время отсчитывалось уже спереди назад: считали, сколько его еще осталось до того условного момента "Ч", когда все начнется.
— Считаем до этого и после этого, как до и после рождества Христова, — пошутил на днях Серпилин.
Подавальщица Фрося принесла и поставила перед каждым дополна налитые тарелки с вермишелевым супом и кусками курицы в нем.
— А чего после этого? — спросил Батюк, подняв на нее глаза.
— Что пожелаете — котлеты или бефстроганов.
— Ничего больше не пожелаем. Суп твой съедим, куру погрызем, кого чем оделила, и поедем. А чаю у соседа выпьем, чтоб не обижался. Как? — повернулся Батюк к Львову.
Тот кивнул."
----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
fan1945  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 12:40
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Стас1973 пишет: fan1945 пишет:
Имхо! Относительно норм, которые не менялись всю войну - у меня крепкое сомнение. Поищу-ка! Просто
напомню, что в 1942 СССР потерял основные территории по выращиванию зерновых - придонье, Севрный
Кавказ.
Нормы продовольственного снабжения Красной армии были установлены 12 сентября 1941 г. (постановление Государственного комитета обороны СССР N 662; введены в действие 22 сентября приказом наркома обороны N 312) для различных категорий военнослужащих. Там же для всех категорий пайков сухопутных войск, кроме боевых частей действующей армии, были введены вегетарианские рационы (1 день в неделю).
Установленные нормы довольствия в течение войны не пересматривались, но дополнялись, напрмер некурящим женщинам-военнослужащим стали выдавать по 200 г шоколада или 300 г конфет в месяц взамен табачного довольствия (приказ от 12 августа 1942 г.). Затем аналогичную норму распространили и на всех некурящих военнослужащих (приказ от 13 ноября 1942 г.).
Но, как всегда у нас, строгость закона нивелируется необязательностью его исполнения.
Полнота суточного пайка зависела от конкретной службы тыла каждого конкретного подразделения.
Действительно нормы не пересматривались. По мере получения опыта даже разнообразились . С
осени 1942 все больше Фронты занимались самозаготовками. А в 1943 и позднее стали создавать
подсобные хозяйства...
Но про нормы я неправильно выразился. По калорийности как бы одинаковые. Но были нормы
замещения вроде таких - 100 г мяса = 14 г яичного порошка....
(Добавление)
Стас1973 пишет: fan1945 пишет:
Трофейная служба была в ведении
Начтыла.
Не-а.
Отдельные трофейные бригады и их подразделения подчинялись Центральной комиссии по сбору трофейного вооружения и имущества при ГКО, созданы в феврале г. До этого - каждый был горазд по своему
По "Тыл Советских Вооруженных сил в ВОВ" стр 376 "В целях совершенствования трофейной службы при ГКО вместо двух существующих комиссий был создан трофейный комитет во главе с Маршалом СС
К.Е.Ворошиловым. Управление по сбору и использованию трофейного вооружения,имущества и металлолома,возглавляющееся ген-лейт.Ф.И.Вахитовым было реорганизовано в Главное трофейное
управление и подчинено этому комитету. Вронтовые трофейные отделы (управления), были переподченены в административном отношению Главному трофейному управлению ГКО, а в оперативном -ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ. Трофейные отделы армий и трофейные отделения
дивилий (отд.бригад) были переподченены соответствующим командующим (командирам). Сформировались также трофейные отделения в корпусах. Командирам соединений и частей разрешалось формировать по мере необходимости дополнительно временные нештатные команды...."
Столь длинно к тому, что при любом варианте ПЕРВЫМИ были части Фронта, АРмии, Корпуса, Дивизии.
И если охраной занимались их трофейные команды (не говоря о боевых подразделениях) Начтыла мог
"наведаться" в любой "интересный" склад.... Что и было согласно воспоминаний... И нередко склады
даже не передавались, а использовались войсками... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:10
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Цезарь пишет: Он всеми возможными силами старался оттянуть начало войны, надеялся, что это получится. А вероломство на самом деле со стороны Германии было. Германия нарушила договор. И это факт. В феврале 1941 года Сталин санкционирует радикальную перестройку в армии, по МП -23. Тем самым на весь год эту самую армию приводит в небоеспособное состояние. Будучи абсолютно уверенным в невозможности Советско-германской войны,как минимум до весны 42 года. Жуков, Тимошенко, Ватутин, возможно Берия, с середины мая его начинают убеждать в том что война таки может начаться и по сценарию Гитлера. Далее события развиваются лавинообразно. А Сталин всё оттягивает начало войны...Оттягивать начало войны можно только в том случае если ты сам решаешь когда ей начаться. А если ещё кто то уже подписал свой план Барбаросса ? А чтобы реально войну не допустить внезапную и разгромную,то надо свою гирю пролетарскую из запазухи вытащить .И положить вовремя на одну из чаш весов. Т.е. определится в реальной геополитике. Не корчить из себя третью силу. Против которой в любой момент две первых могут объединится и дать тебе по черепу. Что то вроде этого и произошло 22 июня 41 года.
За этот пост сказали спасибо: БЧраз |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 17:51
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Гот пишет: Тут уже пора вспомнить про роль лэнд-лиза в обеспечении прововольствием и т.п.
Ага! Неделя тишины прошла!?? Пора опять в бой..!? По Л-Л Мы недавно бились почти как в Сталинграде
-до Победы! Правда "разошлись" каждый при своем...
ИМХО в 1941-42 продовольствие по Л-Л еще не занимало большой доли поставок в СССР. Согласно данных только в 1943-1944 доля продовольствия в поставках все увеличивалась до 1/3 обьема. Это и естественно. Кроме потери громадных с/х территорий, полного мужского безлюдья в Тылу, сокращения всех видов тягла (лошади, тракторы) - с продовольствием уже к осени 1942 стало ПЛОХО. Впрочем и с материалами для одежды и обуви - тоже! Так что тушонка "второй фронт" была широко известна всей СТРАНЕ!
И сколь бы ни иронизировали о ней во все времена, американское продовольствие по Л-Л была ОЧЕНЬ
весомой добавкой в рацион советских граждан...
Но мне представляется, что Мы далеко не все аспекты работы тыла вспомнили. Так, "бегом", коснулись
продовольственную службу. Но даже в ней было много глобальных проблем. Так например, даже в
1943 решались (на уровне ГКО) вопросы профессиональной подготовки поваров. Пекарей. До 1943
не хватало полевых кухонь, полевых пекарен, термосов... Мне даже трудно себе представить, как
можно было хранить овощи в зимнее время. Муку, сахар, соль, крупы без подготовленных хотя бы навесов-крыши... А мясо??! |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 18:38
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
fan1945 пишет: Мы далеко не все аспекты работы тыла вспомнили.
По-моему ещё никто не писал про то, что в 1931 году при Совете труда и обороны СССР образовали Комитет резервов. Возглавил его член Политбюро ЦК ВКП(б), заместитель председателя Совнаркома СССР и председатель Госплана СССР В. В. Куйбышев, а его заместителем (чтобы всё раньше времени не разворовали) назначили первого заместителя председателя ОГПУ Г. Г. Ягоду.
Но тут выянилось, что у нового Комитета для хранения запасов не хватало ни спец.резервуаров, ни спец.складов, ни спец.элеваторов.
Кроме того, часто местным "специалистам" просто не хватало знаний как хранить, например, металлы. Так при транспортировке и хранении олова были случаи возникновения при температуре ниже плюс 12°С "оловянной чумы" (перехода белого металлического олова в серое порошкообразное). В результате этого потери достигали 50-60%.
Когда началась война, что огромная часть резервов была утеряна, но что-то удавалось эвакуировать. Например, "С баз Харьковского Теруправления за I и II декаду июля 1941 г. подлежало вывозу 167 тыс. тонн хлебопродуктов и фуража. Фактически на 21 июля 1941 г. вывезено 77 тыс."
По материалам http://www.kommersant.ru/doc/2110583
Продолжение следует... |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 19:27
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Гот пишет: По-моему ещё никто не писал про то, что в 1931 году при Совете труда и обороны СССР образовали Комитет резервов. Возглавил его член Политбюро ЦК ВКП(б), заместитель председателя Совнаркома СССР и председатель Госплана СССР В. В. Куйбышев, а его заместителем (чтобы всё раньше времени не разворовали) назначили первого заместителя председателя ОГПУ Г. Г. Ягоду
Вообще-то Госрезерв - это поприще СНК и как вспоминали бывшие штабные Округов, места складов, обьемы
закладки военным были неизвестны... |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 21:13
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
fan1945 пишет: как вспоминали бывшие штабные Округов, места складов, обьемы
закладки военным были неизвестны...
Совершенно верно. И вот в доказательство этого следущее признание:
"Бывший начальник Центрального продовольственного управления Министерства обороны генерал-полковник И. Д. Исаенко, служивший в 1941 году в 20-й армии, рассказывал мне:
"Выделили меня в Оршу. Там находились мобилизационные запасы, и командование фронта меня направило разобраться, что и как там хранится, поскольку приближался противник. Я, вернувшись, доложил, что там огромное количество продовольствия — склады на площади 5 кв. км. Консервы, молокопродукты, концентраты, мука, крупа, твердокопченые колбасы, сыры. По объему — сотни, даже тысячи тонн. Вывезти уже ничего не успевали, и это все подлежало уничтожению".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2110583
Т.е. даже в штабе фронта были не в курсе что и на каких складах находится. Интересно, а как можно быстро уничтожить то, что хранится на складе площадью 5 кв. км? Консервы, например, как уничтожать?
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: если что-то в одном месте исчезает, то в другом оно появляется...
А вот те самые неубиваемые консервы и всплыли. |
| |
|
|
|
| |
| |