|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тыл Вооруженных Сил |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 11 марта 2016 — 21:35 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
fan1945 пишет: Не даёт покоя инфа. А не могли ВЫ принять за "ископаемое" вполне современные коробки, тем
более под сардины уже лет 35 (у нас на Шикотане в 1980 приступили к выпуску подкопченой сайры в
банки из алюминивой фольги. Плоховато было с прокаткой. Кстати, если низ банок был без шва - значит
точно - "новодел", так сказать) только в СССР, если не больше. А за рубежом могли и раньше....
Это я к тому, что немцы, да и вообще европейцы, по идее должны были бы использовать жесть еще
тоньше, чем в СССР и потому тара должна "исчезнуть" быстрее..!
Советские банки вообще малоустойчивы к течению времени - что военного периода, что и более позднего: в лесах валяется их большие количества, сгнивают за пару десятков лет в ржавую труху.
Тут имеет значение разница в покрытии банок - лужёные оловянными сплавами корродируют больше (тогда даже был параметр по содержанию солей олова на 1 кило продукта).
Иноземные же банки, о которых идёт речь, покрыты были не белой полудой, а металлом жёлтого цвета, заметно более устойчивым к ржавлению.
Зато водочные "косынки" - самые устойчивые во все времена изделия пищепрома, сохраняются отлично - причём, всех времён и заводов. 
Вообще же это отдельная весьма интересная тема, давно уже консервная тематика выскакивает на разных форумах. Можно вообще про одну только тушёнку целую ветку замутить. ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 11 марта 2016 — 22:11
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Все зависит от длительности воздействия температуры
Не только. Для горения необходим кислород. Как Вы будете обеспечивать его доступ в горе из банок?
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Можно вообще про одну только тушёнку целую ветку замутить
Не будем о грустном. Сейчас практически настоящей тушёнки уже никто не производит. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 12 марта 2016 — 18:12
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
МАГАЗИНЕР пишет: Если есть желание и возможность, то открывайте ветку и ведите её
Не-е! Я ишо "молодой". Не умею и не знаю.. как! Со своим ПК еще "деремся". Он меня чаще побеждает!
Лучше попросить знатоков. Админов? Видите, я даже порядки еще не выучил...
При некотором размышлении, представляется, что тема интересная, но сравнительно ограниченная.
Для Армии интересна только история и фактическое состояние. Всевозможные особенности практически отсутствуют - все-таки по сути технология не меняется (? мне кажется).
Поэтому предполагаю СПЕЦИАЛЬНАЯ/ОТДЕЛЬНаЯ ветка быстро"умрет"!?? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 18 марта 2016 — 06:51
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Как-то все вопросы Тыла у нас свелись только к интенданской службе. А ведь новое положение о Тыле
подразумевало за Начальником Тыла - ВСЕ вопросы в зоне выделенной и обозначенной для Армии или Фронта.
Дктаторские полномочия.
Без транспорта - нет Тыла. Немцы изначально в "Барбароссе" ориентировались на автомобильный транспорт.
В том числе поэтому отношение к дорогам у них было "трепетное". Помнится Симонов писал, что в июле
1941 (немецкое наступление 2 и 3 ТГ на Западном направлении) немецкая авиация намеренно избегала
бомбить дороги. Берегли для себя! Важное условие - немецкие саперы (пионеры) шли в передовых частях и
всегда были готовы к восстановлению мостов, паромов, бродов (берегов рек, ручьев), ПТ рвов...
Но более всего меня поражал порядок на дорогах...! В КА о-очень долго не получалось добиться такого же
порядка. Одной из причин, конечно дисциплинированность самих немцев. Потом больший опыт использования
автомобильного транспорта вообще.В третьих - продуманность и подготовка регламентирующих порядок
Руководящих документов. Ну и планирование, аккуратность штабной документации, где без надобности
избегались встречные, пересекающие марши... Разделение видов транспорта и направления движения на маршрутах... Запрет движения отдельных,одиночных автомашин/мотоциклов и Т.П.
Правда приходилось читать о вводе танковой Армии РККА в прорыв. Выделялось два-три маршрута. Которые
исключались от всех прочих видов транспорта. Ну "ухарей-умников" у нас всегда хватало. А тут пустая дорога.
Куда девались люди и повозки конкретно не говорилось, но автор жестко упоминал, что ВСЕ СМЕТАЛОСь с
пути движения частей танковой армии. Сильно подозреваю, что слухи о судьбе "ухарей" были значительно
более убедительными для укрепления дисциплины движения...??!
Вообще-то, как описывается в специальной и мемуарной лит-ре, в 1943 летом служба на дорогах уже была
поставлена, в целом, образцово...!!? Вместе с тем Симонов описывает 1944 )?кажется) год. Наступление и как
всегда бардак на дорогах. Петров (и Симонов с ним, точнее с Мехлисом) ездили смотреть отчего затор на
дороге.... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 марта 2016 — 19:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Железнодорожный транспорт был основным в РИ и СССР. НКО даже не рассматривал всерьез все прочие виды
транспорта. Даже водный, который занимал второе место в перевозках. fan1945 пишет: Роль транспорта была настолько велика, что для улучшения работы и координации с морским и речным транспортом был создан при ГКО Транспортный комитет под председательством И.В. Сталина. А в апреле 1943
Ж/Д СССР были обьявлено на военном положении ( в мае на морском и речном транспорте). На них распространялись все законы действовавшие в КА. fan1945 пишет: сильно упрощает роль Хрулева только в качестве интенданта в новом положении о Начтыла.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 20 марта 2016 — 20:02
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: Стало быть не только Ж/Д транспорт стали задействовать, но и другие виды транспорта. Но Вы правы, львиная доля перевозок всё же была по железным дорогам.
Конечно же использовались ВСЕ виды транспорта. Просто львиная доля принадлежала Ж/Д. Тут
приводится цифра "Эшелон за эшелоном"Под ред.А.С.Клемина.Воениздат 1981, что 95 (!!!)%
грузов из глубины страны к тыловым границам фронтов доставлено железными дорогами.
А создание Комитета ИМХО, а позднее и военное положение на транспорте полагаю было связано
в том числе и с все увеличивающимися поставками по Л-Л. Чтобы обеспечить своевременный
прием и перевозку, требовался драконовский по выполнению график.... В Мурманск и Архангельск
прибывали конвои и выгрузка принимала характер авралов. Соответственно подача вагонов.
Отправка эшелонов... Не лучше было и во Владивостоке. Правда там можно было относительно РОВНО планировать работу. Корабли приходили все же не такими "пачками", как в конвоях.
Думаю были проблемы и в южном пути, через Персию/Иран. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 марта 2016 — 20:28
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Конечно же использовались ВСЕ виды транспорта. Просто львиная доля принадлежала Ж/Д. Именно это я и имел ввиду. fan1945 пишет: А создание Комитета ИМХО, а позднее и военное положение на транспорте полагаю было связано
в том числе и с все увеличивающимися поставками по Л-Л. Чтобы обеспечить своевременный
прием и перевозку, требовался драконовский по выполнению график.... Вы полагаете что напряжённость на транспорте, связанная с Л-Л, была выше чем при эвакуации промышленности вглубь страны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Улыбнуться, облизнуться - раза три, четыре попадались уцененные с коротким остатком
- нужно заяву модерам кидать, а они через раз реагируют: проще плюнуть и уйти. А свою тему вроде и жалко кидать...